7月2日，復(fù)旦大學(xué)新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任、上海同華投資（集團(tuán)）有限公司董事長(zhǎng)、新書《超常增長(zhǎng)：1979—2049年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)》作者史正富接受了上海經(jīng)濟(jì)評(píng)論記者采訪，談中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制中獨(dú)特的兩對(duì)關(guān)系：央地關(guān)系、政府與市場(chǎng)關(guān)系。他認(rèn)為，常規(guī)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)解決不了中國(guó)問(wèn)題。中國(guó)各地實(shí)踐中的很多做法已經(jīng)超越常規(guī)經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，值得我們珍惜和發(fā)揚(yáng)。

以下是采訪原文：

法治化央地關(guān)系

記者：你用“三維市場(chǎng)體制”解釋了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的超高速增長(zhǎng)，你認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制是一個(gè)成熟的體制？

史正富：我不是說(shuō)它是成熟的，而是說(shuō)三維市場(chǎng)體制基本成型了。中央、地方、企業(yè)這三大主體的關(guān)系已經(jīng)形成并運(yùn)行了二十年，成效卓著。雖然還有種種問(wèn)題，但基本結(jié)構(gòu)合理，把中央的戰(zhàn)略領(lǐng)導(dǎo)力、地方的謀劃推動(dòng)力、企業(yè)的創(chuàng)新活力都發(fā)揮了，實(shí)現(xiàn)了市場(chǎng)體系中的政府與企業(yè)的互相給力而不是互相沖突。但問(wèn)題是這個(gè)“三維”體制還不穩(wěn)定，因?yàn)榈胤秸壳暗淖灾鳈?quán)還是政策界定的，它容易因人而變。迫切需要分析中央對(duì)地方，哪些權(quán)力給多了，哪些權(quán)力給得還不夠，通過(guò)優(yōu)化調(diào)整，實(shí)現(xiàn)法治化，讓中央和地方的事權(quán)、財(cái)權(quán)、人權(quán)能夠放在法治的軌道上。這是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)問(wèn)題。

中國(guó)是大國(guó)，中央政府與地方政府之間的關(guān)系和政府與企業(yè)之間的關(guān)系一樣重要。我們不是聯(lián)邦制，怎么把分權(quán)法治化，使得中央和地方兩邊都有穩(wěn)定的權(quán)力，而不是我現(xiàn)在授權(quán)給你，政策上告訴你有這個(gè)權(quán)，過(guò)兩天不給你我就收掉了。如果改成了法治基礎(chǔ)上的合理地劃分中央與地方權(quán)力，我估計(jì)這個(gè)體制還會(huì)更好一點(diǎn)。

記者：法治化的結(jié)果是中央政府的權(quán)力縮小，地方政府的權(quán)力擴(kuò)大嗎？

史正富：這個(gè)就要總結(jié)過(guò)去二三十年的經(jīng)驗(yàn)，不能一概而論，要具體分析，在當(dāng)代復(fù)雜多變的世界體系中，各種事權(quán)是集中在中央好，還是分解到地方上好。

參照企業(yè)的理念，認(rèn)為整體的國(guó)家戰(zhàn)略權(quán)限、制度設(shè)計(jì)的大權(quán)、高管團(tuán)隊(duì)（也就是地方領(lǐng)導(dǎo)人）的標(biāo)準(zhǔn)和選拔機(jī)制應(yīng)該在中央，配套這些權(quán)力，中央就相應(yīng)需要財(cái)權(quán)，多大的財(cái)政收入應(yīng)該給中央，這些根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家理性的討論應(yīng)該可以逐步求解。另外中國(guó)有一個(gè)特色，中央可能要多拿點(diǎn)錢，就是中國(guó)的地理環(huán)境——西部的干旱和沙漠化、大江大河的治理、自然災(zāi)害的防治，總之國(guó)土資源的整治，還需要中央政府扮演更多的角色。但不管怎么說(shuō)，中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，發(fā)展不平衡，人口分布不均衡，教育文化水平地區(qū)間差異較大，肯定不可回到過(guò)去集中化的道路上去。

毛主席在1950年代論十大關(guān)系的時(shí)候已經(jīng)提出來(lái)要把一些事權(quán)下放給地方。但過(guò)去失敗的教訓(xùn)是，總是在行政分權(quán)上兜圈子，跳不出“一放就亂，一亂就收，一收就死”的怪圈。鄧小平改革比較成功的是，一手是政府向企業(yè)放權(quán)，創(chuàng)造一個(gè)市場(chǎng)出來(lái)配置資源；另一方面是中央向地方放權(quán)，創(chuàng)造出一個(gè)追求發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)性地方政府體系，這樣子，不同的地方政府都有自己的推動(dòng)力，它會(huì)嘗試不同的政策、不同的體制，這也是我們的改革能夠走出蘇聯(lián)改革的怪圈（蘇聯(lián)的改革彎彎繞，改來(lái)改去永遠(yuǎn)在兜圈子）的原因。中國(guó)在收和放之間，螺旋式發(fā)展，發(fā)展出來(lái)了，最大的原因就是地方政府介入，它成為了改革與發(fā)展的一個(gè)基本推動(dòng)力。

記者：這是1994年的分稅制的成果嗎？

史正富：對(duì)，那是一次比較大的制度建設(shè)。分稅制實(shí)施后，中央和地方都有了一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的預(yù)期，在定下來(lái)的基數(shù)與分稅比例下，地方經(jīng)濟(jì)做大的話，中央拿多少，地方拿多少，大體是可以算出來(lái)的。這就產(chǎn)生了一個(gè)使地方政府比較徹底地抓地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。當(dāng)官員要抓地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，他的心態(tài)就變了，否則都是上級(jí)任命的官僚，用誰(shuí)不用誰(shuí)，關(guān)系就很重要，官員的選拔就容易人情化、政治化，而一旦要干事，選人就不是看我喜歡你還是不喜歡你，而是看你這個(gè)人有沒(méi)有本事，你干不成事，我就不敢用你。

你看中國(guó)官場(chǎng)的用人制度與實(shí)踐，你能看得出來(lái)過(guò)去三十年用人的標(biāo)準(zhǔn)在變，地方政府管理地方的能力在變，就是實(shí)踐中積累經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)出來(lái)的。早年，你看大部分地方官員講話，基本上就是中央文件讀一讀，很少有特色；中央有一個(gè)全國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略，我地方的發(fā)展戰(zhàn)略基本上就跟你差不多，現(xiàn)在很少看到這樣的情況。每個(gè)地方都在尋找本地競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，有什么歷史傳承，有哪些特定的自然資源，我靠哪個(gè)城市比較近，我怎么樣用我的優(yōu)勢(shì)打造主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上就是從本地競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)入手，把本地的經(jīng)濟(jì)搞上去。

政經(jīng)聯(lián)合模式未必過(guò)時(shí)

記者：未來(lái)可能不需要政府發(fā)揮很多生產(chǎn)性活動(dòng)了，也就是政府職能需要轉(zhuǎn)變，你認(rèn)為呢？

史正富：搞企業(yè)管理的人都知道，企業(yè)從來(lái)不會(huì)有一個(gè)一成不變的模式，從來(lái)都是環(huán)境變了，戰(zhàn)略就得變；戰(zhàn)略一變，內(nèi)部管理也要相應(yīng)調(diào)整?，F(xiàn)在問(wèn)題是，在什么層面上變動(dòng)？

怎么看在未來(lái)幾十年發(fā)展中地方政府的職能和作用，是縮小其職能，還是基本維持其職能然后幫它優(yōu)化？這是一個(gè)分歧，我的看法是地方政府的職能，不僅僅是地方基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)者，還是所轄區(qū)域通盤的戰(zhàn)略規(guī)劃與綜合管理者，除了管經(jīng)濟(jì)，也要管社會(huì)穩(wěn)定，管文化教育、環(huán)境保護(hù)。

記者：現(xiàn)在的問(wèn)題是，地方政府是不是需要把經(jīng)濟(jì)職能分離出去？

史正富：我們一直講要政經(jīng)分離，但現(xiàn)在看看發(fā)達(dá)國(guó)家的財(cái)政困境，可能要經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)重新思考這個(gè)問(wèn)題。在地方政府層面，究竟是政經(jīng)完全分離好，還是有機(jī)整合好？地方政府不是一個(gè)國(guó)家，國(guó)家是壟斷的，在960萬(wàn)平方公里內(nèi)，沒(méi)有人跟我競(jìng)爭(zhēng)的；但地方不一樣，你這個(gè)城市跟另一個(gè)城市是要競(jìng)爭(zhēng)的，名為政府，你沒(méi)有壟斷權(quán)的。這樣子的話，它的行為模式與國(guó)家是不同的，那么一個(gè)綜合考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)、社會(huì)發(fā)展的政府好，還是我只考慮社會(huì)公共事務(wù)，經(jīng)濟(jì)由企業(yè)家階層去考慮更好？就是政經(jīng)分離型的好，還是政經(jīng)適當(dāng)統(tǒng)一的好？我認(rèn)為這是一個(gè)沒(méi)有被研究和沒(méi)有被回答的問(wèn)題。我們只是先入為主地認(rèn)為政經(jīng)分開(kāi)是好的，但我想這是在一個(gè)國(guó)家的層面上，沒(méi)有說(shuō)在互相競(jìng)爭(zhēng)的地方政府層面上也是這樣的。

我的直觀觀察是，在帶有整合性質(zhì)的基礎(chǔ)上，有一定政經(jīng)聯(lián)合的地方政府可能是最好的，畢竟天底下的事情都是連著的，好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展離不開(kāi)好的社會(huì)環(huán)境，離不開(kāi)好的環(huán)境治理；經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境還有其他種種問(wèn)題，其實(shí)都互相聯(lián)系，究竟平衡點(diǎn)在什么地方，得有人站在一個(gè)中立的層面通盤考慮。你是依靠企業(yè)家跟社會(huì)團(tuán)體斗爭(zhēng)斗出一個(gè)環(huán)保平衡好，還是既有不同界別之間的矛盾沖突，又有一個(gè)仲裁性的地方政府站在超越財(cái)團(tuán)和環(huán)保利益團(tuán)體的利益之上來(lái)協(xié)調(diào)整合好？我的看法是，有整合的比沒(méi)有整合的好。亞當(dāng)·斯密提出看不見(jiàn)的手，我們各自追求自己的目標(biāo)，市場(chǎng)和價(jià)格機(jī)制連在一塊達(dá)到共同利益的最大化。但實(shí)踐證明，在交易費(fèi)用存在的情況下，通過(guò)私人利益自發(fā)互動(dòng)而實(shí)現(xiàn)共同利益這件事不是永遠(yuǎn)都能做到的，在很多情況下，交易費(fèi)用一旦過(guò)高，各自追求各自的私人目標(biāo)或小團(tuán)體的目標(biāo)，往往會(huì)導(dǎo)致共同目標(biāo)的架空，整體目標(biāo)的喪失。

記者：地方政府能夠平等對(duì)待經(jīng)濟(jì)目標(biāo)與社會(huì)目標(biāo)嗎？畢竟經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)能夠給地方政府自身帶來(lái)利益，而社會(huì)目標(biāo)不一定。

史正富： GDP掛帥，是一個(gè)歷史環(huán)境的產(chǎn)物，就像老百姓過(guò)日子一樣，剛開(kāi)始時(shí)注重物質(zhì)的東西，房子、家具，但是不是會(huì)一直都這樣呢？不會(huì)，等他房子有了，家具也有了，他的第二代就跑去研究紅酒了。這個(gè)道理同樣用在發(fā)展上。

鄧小平提出發(fā)展是硬道理，每一個(gè)方面都要發(fā)展，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展是底子，是前提；所以過(guò)去幾十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展壓倒一切，但發(fā)展到一定階段之后，重心會(huì)改變。比如對(duì)環(huán)境污染的容忍度，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高，大家的容忍度都降低了，包括政府官員。經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)保的平衡點(diǎn)是隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的提升，不斷地移到環(huán)保這邊來(lái)的。外部因素是中央抓得緊，社會(huì)監(jiān)督多了，其實(shí)內(nèi)因是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度了。其他方面，如勞工保護(hù)、收入分配的公正平等，也都是這個(gè)過(guò)程。

記者：我們這套體制只有建立在考核目標(biāo)之上才會(huì)有效的，除了GDP，還有其他指標(biāo)嗎？

史正富：之前有人提出綠色GDP指標(biāo)，不過(guò)現(xiàn)在也沒(méi)有完成。但我知道現(xiàn)在很多地方政府是綜合指標(biāo)考核，不是一個(gè)指標(biāo)。有經(jīng)濟(jì)、環(huán)境、社會(huì)指標(biāo)，還有中央一票否決的指標(biāo)。在有分權(quán)的單一制國(guó)家里頭，中央政府的指導(dǎo)思想、提倡的理念還有它的考核體系這三者都是非常重要的，它可以系統(tǒng)地影響到地方政府的決策。另外，我想強(qiáng)調(diào)，地方政府的行為模式也并不完全是GDP導(dǎo)向；從內(nèi)在動(dòng)力上說(shuō)，它追求的是地方發(fā)展與官員職業(yè)成長(zhǎng)，這二者又密切相關(guān)。而地方發(fā)展的內(nèi)涵隨著發(fā)展水平變化又會(huì)因時(shí)而變。發(fā)展導(dǎo)向并不等于GDP導(dǎo)向。

科學(xué)建立政府會(huì)計(jì)報(bào)表體系

記者：地方政府參與生產(chǎn)性活動(dòng)的一個(gè)結(jié)果是積累了巨額的債務(wù)，加劇地方財(cái)政乃至銀行業(yè)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。怎么解決這里的債務(wù)問(wèn)題？

史正富：目前是只講債務(wù)，不講資產(chǎn)！學(xué)財(cái)務(wù)的都知道，負(fù)債與資產(chǎn)必須結(jié)合起來(lái)看才有意義，即資產(chǎn)負(fù)債率。西方政府借債大多是花費(fèi)掉了；中國(guó)地方政府借債大部分是投資了，投在基礎(chǔ)設(shè)施和對(duì)企業(yè)的創(chuàng)業(yè)激勵(lì)體系上了，比如地方與稅收優(yōu)惠，技術(shù)與人才補(bǔ)貼、配套出資與貼息等等。這些都形成經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，產(chǎn)生未來(lái)長(zhǎng)時(shí)期的收入流?？傊?，這是一個(gè)管理問(wèn)題，關(guān)鍵在于負(fù)債率，在于資產(chǎn)未來(lái)收入的能力及其派生的融資能力。不能先天性地認(rèn)為地方政府融資就不行，也不能說(shuō)不加管控。對(duì)地方融資平臺(tái)要規(guī)范化建設(shè)，事前的監(jiān)管、事后處置這兩條機(jī)制要建立起來(lái)。

記者：還是缺少法治建設(shè)。

史正富：是迫切需要法規(guī)，如監(jiān)管法規(guī)。但這不光是一個(gè)法治問(wèn)題，技術(shù)也不過(guò)關(guān)。比如企業(yè)申請(qǐng)貸款，銀行會(huì)考察你資產(chǎn)負(fù)債表、損益表、現(xiàn)金流量表，分析你還債的可能性，監(jiān)控你貸款的使用。地方政府呢，什么都沒(méi)有，最早國(guó)家開(kāi)發(fā)行跟一個(gè)地方簽個(gè)一攬子協(xié)議，整個(gè)幾百億元，沒(méi)有項(xiàng)目，沒(méi)有關(guān)于現(xiàn)金流量、資產(chǎn)負(fù)債表等的嚴(yán)格審查和分析。我的理解是，地方融資畢竟是一個(gè)新事物，突然要做起來(lái)，要大發(fā)展，大家都跟不上。粗放式發(fā)展這一段已經(jīng)過(guò)去了，前幾年是地方政府的借債高峰，現(xiàn)在是還債高峰，去年跟今年地方政府的日子很難過(guò)，都學(xué)到了重要經(jīng)驗(yàn)。

另外，這么多地方政府一定會(huì)有地方政府出來(lái)創(chuàng)新，比如重慶，他們?cè)谔剿?，怎么樣用地方融資平臺(tái)，促進(jìn)地方基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與新國(guó)企的發(fā)展，同時(shí)又控制債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，制定了一些規(guī)則。這是一個(gè)地方的嘗試，當(dāng)人家知道重慶有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，好多人去取經(jīng)，形成了地方的知識(shí)交流，橫向傳播。這也是中國(guó)改革開(kāi)放30年的一個(gè)特色，很多好的政策與做法開(kāi)始并不是中央的想法，而是地方有個(gè)經(jīng)驗(yàn)，中央調(diào)研，調(diào)研以后推廣。

我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)過(guò)程不能僅局限于過(guò)去地方之間自主傳播的模式，它需要專家的介入，包括世界銀行的專家，中國(guó)的財(cái)政專家、會(huì)計(jì)專家、金融專家，幫助中國(guó)的政府建立探索形成這個(gè)監(jiān)控、管制地方政府金融平臺(tái)的一套法治和操作規(guī)則，就像現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)監(jiān)控銀行業(yè)務(wù)，銀行給企業(yè)放款，銀行就要監(jiān)管審查企業(yè)的報(bào)表和業(yè)務(wù)，確定貸款的風(fēng)險(xiǎn)。以后實(shí)際上把地方政府融資平臺(tái)看成一個(gè)大企業(yè)不就行了嗎？一個(gè)市就是幾百億的事，也就一個(gè)大型企業(yè)的規(guī)模。希望銀行有能力評(píng)估地方政府的資產(chǎn)負(fù)債表、損益表、現(xiàn)金流量表，那么地方政府的這三張表怎么編呢？現(xiàn)在是一個(gè)問(wèn)題。它沒(méi)有一個(gè)規(guī)范的報(bào)表，我們實(shí)際上從財(cái)政部開(kāi)始到地方政府，還沒(méi)有形成一個(gè)和中國(guó)現(xiàn)實(shí)配對(duì)的科學(xué)合理的報(bào)表體系。

記者：和財(cái)政預(yù)算是否要結(jié)合在一起？

史正富：對(duì)。實(shí)際上是預(yù)算所用的報(bào)表要改革。我們預(yù)算的這個(gè)表過(guò)于簡(jiǎn)單，它等于是三表合一，資產(chǎn)負(fù)債、收入支出和現(xiàn)金流入流出概念是混在一起搞的。這三對(duì)概念是不同的，互相配對(duì)的，我們現(xiàn)在經(jīng)常糅在一塊了，一個(gè)財(cái)政預(yù)算報(bào)表，告訴你說(shuō)我財(cái)政是沒(méi)有問(wèn)題的，支出是哪幾項(xiàng)，收入是哪幾項(xiàng)，其中有一項(xiàng)是借債，但借債不能算是收入，只是現(xiàn)金流入。另外，中國(guó)比西方公共財(cái)政多了一個(gè)領(lǐng)域，就是資產(chǎn)產(chǎn)生的收入，國(guó)有企業(yè)、土地、股權(quán)處置、經(jīng)營(yíng)權(quán)拍賣等，是投資形成的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，然后產(chǎn)生收入。這在西方財(cái)政中不重要，但在當(dāng)今中國(guó)財(cái)政中則很重要。這個(gè)問(wèn)題牽扯到一個(gè)新的、更包容的、科學(xué)合理的、針對(duì)政府體系的會(huì)計(jì)報(bào)表體系，國(guó)家可以拿這個(gè)報(bào)表體系監(jiān)控整個(gè)地方融資體系，銀行可以用它來(lái)評(píng)估地方政府的風(fēng)險(xiǎn)有多大。

收入分配改革新思路

記者：在三維市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，社會(huì)矛盾也趨大。其中一個(gè)原因恐怕是它造成了過(guò)大的收入差距。

史正富：假如沒(méi)有這個(gè)地方政府體系，我們是一個(gè)怎樣的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度？你看拉美、中東、非洲，以及美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家，他們沒(méi)有地方政府介入到這些事情上面來(lái)，他們的收入分配在工業(yè)化工程中及現(xiàn)在是怎樣的？是比中國(guó)還差嗎？

因此，我們需要反思，如果不是這個(gè)中國(guó)特色市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而是常規(guī)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)是什么樣的？基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)是什么樣的？收入分配會(huì)是什么樣的？社會(huì)矛盾會(huì)是什么樣的？會(huì)比現(xiàn)在做得更好嗎？不可能！

我們現(xiàn)在看我們中國(guó)的收入分配不滿意的地方挺多的。平心而論，就現(xiàn)在這個(gè)發(fā)展階段，從輕工業(yè)向重化工業(yè)過(guò)渡的這個(gè)階段，任何國(guó)家的歷史上都是資本密集程度提高，人均占有資本的程度提高，馬克思將此稱作資本有機(jī)構(gòu)成提高，這個(gè)過(guò)程中，消費(fèi)占比下降，勞動(dòng)收入占比下降，同時(shí)收入向資本家集中，實(shí)際上馬克思當(dāng)年講資本主義要滅亡，就是這個(gè)原因。但到后來(lái)，技術(shù)進(jìn)步了，汽車工業(yè)興起，新部門不斷出現(xiàn)，第三產(chǎn)業(yè)也起來(lái)了，這個(gè)因素漸漸淡化了。

記者：因?yàn)橛辛松鐣?huì)保障?

史正富：不單是社會(huì)保障，更重要的是，收入分配本身也在改變，中產(chǎn)階級(jí)收入在增大。美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)炱澞脑噲D說(shuō)明，這是一個(gè)倒U形的收入分配曲線，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的第一個(gè)階段的收入分配狀況是不好的，勞動(dòng)的收入分配份額在下降，但過(guò)了某個(gè)點(diǎn)（經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)是“劉易斯拐點(diǎn)”），勞動(dòng)收入的份額就會(huì)上升，中產(chǎn)階級(jí)就會(huì)壯大。

但我擔(dān)心的是什么呢？美國(guó)最近30年的情況又變了。1980年代以前，中產(chǎn)階級(jí)狀況是改善的，但里根以來(lái)的美國(guó)，中產(chǎn)階級(jí)是下降的，中產(chǎn)階級(jí)一部分跑到富人那邊去了，現(xiàn)在的富人從絕對(duì)數(shù)和相對(duì)數(shù)都比以前多，但是更多的人跑到窮人那邊，窮人的隊(duì)伍增加更快，結(jié)果中產(chǎn)階級(jí)的隊(duì)伍在縮小。“兩頭小，中間大”的橄欖形社會(huì)正在變成富人多、窮人增加更加多的“M形社會(huì)”。這就是占領(lǐng)華爾街自發(fā)運(yùn)動(dòng)的社會(huì)背景。為什么會(huì)這樣呢？我跟一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論這個(gè)事，總的認(rèn)為是信息化、全球化、技術(shù)革命有重大的影響。比如發(fā)達(dá)國(guó)家很多東西都弄到發(fā)展中國(guó)家去了，因?yàn)槠髽I(yè)扁平化以后，中間管理階層都被砍掉了，一個(gè)最高管理層可以支配一個(gè)很大的全球企業(yè)，勞動(dòng)力是全球配置的，服務(wù)也可以外包，一個(gè)有能力的管理者通過(guò)一個(gè)大型企業(yè)可以操縱越來(lái)越多的資源。交通革命、信息革命、全球化把管理者的能力放大了。

信息化、全球化可能是導(dǎo)致收入分配長(zhǎng)期出毛病的世界性歷史力量，當(dāng)然這只能算是一種猜想。但如果這個(gè)是對(duì)的話，你要考慮，對(duì)于常規(guī)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，收入分配不平等的情況很難避免。

但是，如果我們繼續(xù)走中國(guó)特色市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們是不是可以一定程度上緩解收入分配的不良狀況？我認(rèn)為是可以的，因?yàn)樗惺侄?，其中一個(gè)最大的手段就是國(guó)家理財(cái)產(chǎn)生的資產(chǎn)性收入。

記者：國(guó)家理財(cái)產(chǎn)生的資產(chǎn)性收入如何調(diào)節(jié)收入分配？

史正富：一次分配從來(lái)都是收入分配當(dāng)中決定性的，一次分配定了，富人與窮人的收入就基本定了，你要在再分配中，通過(guò)稅收拿富人的錢補(bǔ)窮人，那是非常非常難的。富人的話語(yǔ)權(quán)比窮人大，弱勢(shì)群體通常沒(méi)有組織能力，沒(méi)有資源，因此通過(guò)二次分配改善收入分配要想解決大問(wèn)題不太現(xiàn)實(shí)。

真正要讓收入分配有一定平等性，還是要在一次分配上做文章。在純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，財(cái)富與資本向少數(shù)人集中是大趨勢(shì)，很難被扭轉(zhuǎn)，這是我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須要面對(duì)的問(wèn)題，因?yàn)槲覀儾豢赡芑氐接?jì)劃經(jīng)濟(jì)，但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)確實(shí)有馬太效應(yīng)，越能干的人支配的資源越大，支配資源越大，收入增長(zhǎng)得越快，而勞動(dòng)力收入獲得者，你再辛苦干活，工資每年增長(zhǎng)7%~9%也算快了，但還是窮，什么道理？因?yàn)橘Y產(chǎn)的增值速度更快。

資產(chǎn)增值收入快于你工資增長(zhǎng)速度，房子過(guò)去十年增長(zhǎng)了多少倍？你工資能這么漲嗎？不能，所以，你工資雖然漲了很多，但有房子、有股權(quán)、有企業(yè)的人比你還牛。你知道我們這些年創(chuàng)造了多少富翁？已經(jīng)令世界瞠目結(jié)舌了。而這個(gè)肯定是以很嚴(yán)重的收入分配不平等為代價(jià)的，肯定不是社會(huì)可以長(zhǎng)期支持和向往的東西。

因此，我的一個(gè)理論是，得有一個(gè)國(guó)家理財(cái)體系，通過(guò)法律改革，把國(guó)家的一部分財(cái)產(chǎn)性收入直接對(duì)應(yīng)給比較窮的人，底層的30%為主，相當(dāng)于給沒(méi)有財(cái)產(chǎn)的人分享到一部分財(cái)產(chǎn)性收入，在一次性收入分配中改善收入分配格局。因?yàn)檫@個(gè)一次性收入所依據(jù)的財(cái)產(chǎn)，不是受益者個(gè)人的財(cái)產(chǎn)，而是政府替全國(guó)人民管的財(cái)產(chǎn)，因此我把它稱為1.5次收入分配。