全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)教授王名已經(jīng)連續(xù)五年就調(diào)整人口政策問(wèn)題提交提案。從2010年開(kāi)始，王名就提案建議放開(kāi)二孩管制，而從2013年開(kāi)始，他的提案則進(jìn)一步建議無(wú)條件全面放開(kāi)生育。在王名和其他代表、委員的推動(dòng)下，去年十八屆三中全會(huì)中提出，要啟動(dòng)“單獨(dú)二孩”政策，截至目前，全國(guó)已有八個(gè)省份依法啟動(dòng)實(shí)施“單獨(dú)二孩”新政。

昨日，王名在接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)認(rèn)為，全面放開(kāi)二胎政策已經(jīng)不是“干與不干”的問(wèn)題，而只是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。他還認(rèn)為，社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)制度是惡政，廢止應(yīng)只是時(shí)間問(wèn)題。

對(duì)話人：王名

全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)教授

單獨(dú)二孩

“申請(qǐng)人數(shù)遠(yuǎn)低于符合條件的人口基數(shù)”

北青報(bào)：放開(kāi)“單獨(dú)二孩”后，有人認(rèn)為對(duì)目前的低生育率影響有限，也有人說(shuō)會(huì)顯著提高生育率。您認(rèn)為這個(gè)政策會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

王名：我們現(xiàn)在還在觀察“單獨(dú)二孩”政策可能帶來(lái)的生育率擁擠問(wèn)題，我個(gè)人推測(cè)，不可能出現(xiàn)很高的峰值。

生育率能提高多少尚需觀察，希望衛(wèi)計(jì)委公布相關(guān)數(shù)據(jù)，把符合條件的人口基數(shù)有多大以及每個(gè)月的“單獨(dú)二孩”申請(qǐng)人數(shù)公布，這樣就能做出分析。我認(rèn)為，第一年會(huì)是很重要的反彈期，現(xiàn)在來(lái)看，這幾個(gè)月，申請(qǐng)人數(shù)是有限的。盡管說(shuō)北京有多少人打爆了電話，但很多只是咨詢。我們現(xiàn)在掌握的情況是，很多城市的申請(qǐng)人數(shù)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于符合條件的人口基數(shù)。

還有一個(gè)現(xiàn)象是，育齡婦女的生育意愿大大下降。而且，我們的一胎化政策不是一個(gè)有效執(zhí)行的政策，一胎化真正有效的人群往往是體制核心人群，體制外的邊緣人群，想生的話，早就用各種方法突破了，所以，“單獨(dú)二孩”作為一項(xiàng)公共政策的彈性值并不高，不要預(yù)期彈性值很高，這個(gè)政策實(shí)施以后，對(duì)核心人群的影響有限。

北青報(bào)：那么，我國(guó)什么時(shí)候可能會(huì)全面放開(kāi)二胎政策？

王名：從整體上講，我把“單獨(dú)二孩”理解成一個(gè)過(guò)渡政策，從原來(lái)的一胎化政策向二胎化政策過(guò)渡的中間政策。大家關(guān)心的全面放開(kāi)生育什么時(shí)候開(kāi)始？現(xiàn)在列不出時(shí)間表，重要的是，這個(gè)階段是要盡可能地縮短，二胎化政策對(duì)我們當(dāng)前的低生育率和我們未來(lái)可能面臨的人口縮減，包括人口老齡化的趨勢(shì)，會(huì)有積極的影響，如果過(guò)渡期太長(zhǎng)，這個(gè)影響就不大，我們希望這個(gè)影響大一點(diǎn)。

北青報(bào)：現(xiàn)在還沒(méi)全面放開(kāi)二胎政策，決策層的擔(dān)心主要在哪里？

王名：我覺(jué)得決策層沒(méi)有擔(dān)心，不要把這個(gè)理解成決策層的擔(dān)心，現(xiàn)在主要問(wèn)題是，數(shù)據(jù)還沒(méi)有出來(lái)。實(shí)際上，我們的政策已經(jīng)轉(zhuǎn)型了，只是轉(zhuǎn)型以后我們需要一個(gè)觀察期。轉(zhuǎn)的過(guò)程需要多長(zhǎng)，這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，不是一個(gè)干與不干的問(wèn)題。如果說(shuō)有阻力的話，我覺(jué)得可能體制上會(huì)有一些阻力，因?yàn)槲覀兣f體制還在運(yùn)行，體制上還要有一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程。

北青報(bào)：是不是可以理解成，將來(lái)全面放開(kāi)生育已經(jīng)是一個(gè)不可阻擋的趨勢(shì)了？

王名：我今年的提案是全面放開(kāi)生育政策，全面放開(kāi)不是問(wèn)題，只是什么時(shí)候放開(kāi)，越早放開(kāi)帶來(lái)的負(fù)面影響越少，越晚放開(kāi)帶來(lái)的消極影響越大。

社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)

“成立國(guó)家基金用于救助失獨(dú)家庭”

記者：您今年還提出要全面廢止社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)制度，這是基于什么考慮？

王名：我認(rèn)為社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)是一個(gè)惡政，社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)制度從一開(kāi)始設(shè)計(jì)就存在問(wèn)題，盡管我們是通過(guò)立法的形式。它是基于“多生孩子給社會(huì)增加負(fù)擔(dān)”來(lái)考慮。那你有沒(méi)有想過(guò)多生了孩子其實(shí)也是在給社會(huì)做貢獻(xiàn)。

我們現(xiàn)在講人口紅利，紅利在哪兒呢？不就是在人口多生上帶來(lái)的紅利嗎。

北青報(bào)：如果廢除了社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)，是不是部分地方政府的收入會(huì)因此受到影響？

王名：社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)千萬(wàn)不要理解成是財(cái)政收入的來(lái)源，準(zhǔn)確地說(shuō)，這部分錢不是用于財(cái)政的，而是用于社會(huì)的。所以我這次提出，我們一定要關(guān)注一胎化帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題，最重要的是失獨(dú)家庭問(wèn)題。這個(gè)錢首先不能再征收了，如果歷年征收有結(jié)余的話，我建議，把結(jié)余拿過(guò)來(lái)，成立一個(gè)國(guó)家基金，用于救助失獨(dú)家庭，這就正好符合設(shè)立社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)的初衷了，這個(gè)錢要公開(kāi)、透明。

失獨(dú)家庭是誰(shuí)帶來(lái)的？相當(dāng)程度上是一胎化帶來(lái)的，所以這就需要國(guó)家來(lái)承擔(dān)責(zé)任，那么就要拿社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)來(lái)作為救助基金，這起碼體現(xiàn)了國(guó)家是負(fù)責(zé)任的。除了成立國(guó)家基金給他們必要的救助外，還要?jiǎng)訂T一些社會(huì)組織來(lái)關(guān)懷、幫助他們。

我的理解，社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)制度要不要廢止已經(jīng)不是問(wèn)題了，下一步就是它什么時(shí)候廢止的問(wèn)題了，就像前不久的勞教制度一樣。

北青報(bào)：和它相關(guān)的，有人認(rèn)為不敢全面放開(kāi)計(jì)生政策是因?yàn)槿珖?guó)有那么多計(jì)生干部，他們會(huì)不會(huì)因此失業(yè)？

王名：不要把放開(kāi)生育理解成不要計(jì)劃生育，不要人口政策。我認(rèn)為準(zhǔn)確的提法應(yīng)該是——計(jì)劃生育的升級(jí)版。計(jì)劃生育指的是，綜合調(diào)節(jié)人口政策。作為一個(gè)大國(guó)，一定要有一個(gè)負(fù)責(zé)任的人口政策，關(guān)注人口政策的三個(gè)方面，而不只是生育控制這一個(gè)方面。

下一步，我們需要更多計(jì)生干部來(lái)做更多的工作、來(lái)參與人口政策調(diào)整，而不是不要計(jì)生工作。第一個(gè)是怎樣有效控制和穩(wěn)定人口規(guī)模，別看我們現(xiàn)在控制人口規(guī)模，將來(lái)我們可能還需要人口激勵(lì)呢，我們會(huì)有這個(gè)階段的。第二個(gè)是人口結(jié)構(gòu)，比如年齡結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在老齡化很嚴(yán)重，帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題，包括男女性別結(jié)構(gòu)也出現(xiàn)失衡問(wèn)題。第三個(gè)就是人口質(zhì)量問(wèn)題。

獎(jiǎng)勵(lì)生育

“十年后我們的人口絕對(duì)數(shù)量會(huì)往下走”

北青報(bào)：您建議要取消計(jì)劃生育“一票否決制”？

王名：這個(gè)主要是針對(duì)政府的政績(jī)，是指一個(gè)地方出現(xiàn)超生以后，其他的工作成績(jī)?nèi)磕ǖ?。政?jī)考核不能再拿計(jì)劃生育來(lái)作為指標(biāo)了。我們倒是希望，到一個(gè)階段會(huì)反過(guò)來(lái)看，哪個(gè)地方多生了，哪個(gè)地方獎(jiǎng)勵(lì)。

北青報(bào)：這是不是有點(diǎn)太超前了？

王名：你不信的話將來(lái)看看，我們現(xiàn)在的總和生育率（指該國(guó)家或地區(qū)的婦女在育齡期間，每個(gè)婦女平均生育子女?dāng)?shù)）按官方口徑是1.1、1.2，在這種情況下人口不萎縮才怪呢！接下來(lái)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，社會(huì)上沒(méi)什么孩子了。在這種情況下，你多生一個(gè)孩子不是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)嗎？

北青報(bào)：這個(gè)過(guò)程會(huì)需要多長(zhǎng)時(shí)間？

王名：在伊朗、在新加坡、在韓國(guó)、在日本、在俄羅斯，這幾年大家都看到了這種情況，日本的獎(jiǎng)勵(lì)制度金額還挺高的，俄羅斯也是，“英雄母親”，這沒(méi)幾年時(shí)間啊。以前在新加坡和我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，這以前也是嚴(yán)格控制人口啊，現(xiàn)在也獎(jiǎng)勵(lì)生育了。你說(shuō)我們中國(guó)這個(gè)路能有多長(zhǎng)？就像我們現(xiàn)代化一樣，這么快，我們?nèi)丝谵D(zhuǎn)型也要跟得上。

我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間不會(huì)很長(zhǎng)，我們?nèi)丝诘姆逯荡蟾攀窃?024年左右，十年后我們?nèi)丝诘慕^對(duì)數(shù)量會(huì)往下走。我們到了峰值往下走的時(shí)候，就會(huì)走得很快，我們現(xiàn)在提出呼吁人口政策調(diào)整，就是因?yàn)檫@個(gè)原因。