人民論壇記者   譚峰

弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，不是讓我們的歷史倒退去抱守自己的殘缺，而是把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值帶到今天，不僅和社會(huì)主義核心價(jià)值體系融合，還要跟開放的多元文明進(jìn)行融合。這種融合是在比較中承認(rèn)差異，在差異中學(xué)習(xí)對(duì)方的優(yōu)長(zhǎng)，再讓優(yōu)長(zhǎng)不止于簡(jiǎn)單的物理累積，而形成化合反應(yīng)。這種化合反應(yīng)就是“文而化之”。

孔子的思想于我們而言，其實(shí)是一種文化的信仰

人民論壇：2014年習(xí)近平主席出席孔子誕辰2565年紀(jì)念大會(huì)并講話，表明了中央領(lǐng)導(dǎo)及全社會(huì)對(duì)孔子及儒家思想的重視。您認(rèn)為，以孔子為代表的儒學(xué)在中國(guó)正處于起步期、需要鼓勵(lì)，還是尚處于低谷期、需要激發(fā)？

于丹：孔子的儒學(xué)和中國(guó)的關(guān)系應(yīng)該看中國(guó)幾千年的歷史，還要看上個(gè)世紀(jì)和當(dāng)前它處于什么樣的位置。從幾千年的歷史來看，“半部論語治天下”，中國(guó)人對(duì)于孔子思想的推崇是深入骨髓的?？鬃拥乃枷朐诮裉炜雌饋響?yīng)該可以從兩個(gè)角度去分析：一個(gè)角度是關(guān)系到整個(gè)宗法社會(huì)的秩序，這就是歷代統(tǒng)治者都在倡導(dǎo)的國(guó)家和社會(huì)的綜合治理；而另一個(gè)角度就是君子的修身養(yǎng)性。我們今天談?wù)摽鬃拥乃枷?，更多是放在個(gè)人修養(yǎng)這個(gè)角度。我們最近這一個(gè)世紀(jì)的歷史，大家也知道，中國(guó)人在整個(gè)20世紀(jì)，從“反右”到“文革”一直到“批林批孔”，可以說傳統(tǒng)文化的血脈在很大程度上經(jīng)歷了一個(gè)全面的顛覆、斬?cái)?。而我們?cè)谡麄€(gè)價(jià)值觀的廢墟上還沒有建立體系的時(shí)候，拜金大潮就進(jìn)來了，所以我們?cè)谠獾轿镔|(zhì)主義襲擊的時(shí)候，可以說人的精神故鄉(xiāng)就更沒有安頓了。在這樣一個(gè)前提下，我們討論孔子的思想，才能看到其今天為什么會(huì)受到空前的重視。

中國(guó)人在今天正好處于要向國(guó)際化靠攏的時(shí)期，但是還存在眾多和國(guó)際不接軌的現(xiàn)實(shí)問題，存在眾多的困惑。在今天怎么樣去安身立命、找到中國(guó)人自己的話語表達(dá)方式，這顯然是一件極其重要的事情。所以，從國(guó)家層面上的重視來講，我認(rèn)為它既不是說處于一個(gè)低谷去扶持，也不意味著它處于一個(gè)高潮去頌揚(yáng)，準(zhǔn)確地來說，這是一件接續(xù)中國(guó)文化血脈的事情。我看到習(xí)主席出席國(guó)際儒聯(lián)大會(huì)時(shí)，講話的內(nèi)容和精神，其實(shí)是非常心平氣和地把中國(guó)傳統(tǒng)文化放在國(guó)際文化中的一個(gè)位置、一個(gè)角度上來討論的。我們既不能唯我獨(dú)尊地認(rèn)為只要有了孔子的思想，我們就萬事大吉；也不能說，有了孔子的思想，我們今天先進(jìn)的思想就全部拋棄，不按國(guó)際規(guī)則來做事情。我覺得現(xiàn)在應(yīng)該用一種中國(guó)人自己的語法去進(jìn)行國(guó)際語言的溝通?？鬃拥乃枷胗谖覀兌裕鋵?shí)是以文化的信仰替代了宗教的信仰。你會(huì)看到，西方是有上帝的，它有自己的宗教，對(duì)于民族的凝聚力，有一種個(gè)人生命的安頓感；但是中國(guó)人的方式不是向西方式宗教里去追尋，而是回到我們的倫理秩序中。

儒家思想是中國(guó)融合于世界的一張通行證

人民論壇：儒家思想所構(gòu)建的倫理秩序和文化邏輯對(duì)現(xiàn)代中國(guó)有哪些現(xiàn)實(shí)意義呢？

于丹：首先，儒家思想的倫理起點(diǎn)是符合中國(guó)農(nóng)耕文明幾千年歷史的，中國(guó)人原來所講的家庭的安穩(wěn)、“家和萬事興”，對(duì)于今天仍然有極強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義?，F(xiàn)在，大家會(huì)看到，我們算家庭財(cái)產(chǎn)的時(shí)候往往看的都是有形的財(cái)富數(shù)字，最忽略的就是家教和門風(fēng)?，F(xiàn)在多少人家里面物質(zhì)生活非常富裕，但是孩子沒有最基本的待人接物的禮儀。而這一點(diǎn)其實(shí)過去中國(guó)的農(nóng)民都非常重視。這些東西，我們今天正在失去。我們?cè)絹碓胶雎灾袊?guó)家庭倫理的凝聚力，而這一點(diǎn)恰是孔子思想文化里的一個(gè)倫理起點(diǎn)。

第二點(diǎn)，對(duì)于我們很有現(xiàn)實(shí)價(jià)值的就是，我們現(xiàn)在的反腐為何查出這么多的貪官？這些貪官的行為為何如此地放縱？我們回頭看中國(guó)過去“士大夫”的人格結(jié)構(gòu)，他們都是在家修為，先做好一個(gè)“士”，然后再上朝去做“大夫”。中國(guó)人的“修身、齊家、治國(guó)、平天下”，是從“家”到“國(guó)”的，也就是說在家里要做一個(gè)嚴(yán)格意義上的知識(shí)分子，有個(gè)人的自律操守，能夠“君子日三省乎己”，然后上朝做大夫的時(shí)候，才有對(duì)于國(guó)家責(zé)任的擔(dān)當(dāng)?，F(xiàn)在很多后來成為貪官的人，其實(shí)他在做官之前就缺少了君子的自律人格。我們今天都說，人要追求自由，但世界上沒有絕對(duì)的自由。我們?cè)趺磥砜创@個(gè)“律”呢？我認(rèn)為這是三個(gè)階段：一個(gè)人如果能夠自律的話，他會(huì)反省，他會(huì)知道自己的行為標(biāo)準(zhǔn)和有所不為的底線，他就用不著“他律”；如果是一個(gè)自律很差的人，那別人會(huì)批評(píng)你、議論你，“他律”如果能夠得到警覺，然后回頭來自律，那這也還不錯(cuò)；但最怕的是，“他律”都管不住的話，第三層就是法律，那就是國(guó)家層面、制度層面。到法律“說話”的時(shí)候，那就要進(jìn)監(jiān)獄、就要服刑了。所以我認(rèn)為，如果我們想要更多的人避開法律的制裁，那自律、他律、法律這三個(gè)層級(jí)就要往前推導(dǎo)。從自律開始是最好的，而中國(guó)的儒家文化講的就是君子的自省和自律。這個(gè)對(duì)于人格建設(shè)、人格成長(zhǎng)來說，非常重要。