現(xiàn)有體制下學(xué)術(shù)研究不是貧家子弟做的
鳳凰網(wǎng)文化：歷史問題四個字，足以解釋一切嗎？
施愛東：不是足以解釋一切，而是它真的是會出現(xiàn)這些問題。歷史長的單位都是講資歷的單位，資歷為什么會成為一個很重要的東西，因為你只有拿年齡跟資歷這種標(biāo)準(zhǔn)出來說話，才能夠平衡各方面的矛盾，你要是說學(xué)術(shù)水平，那就很麻煩，大家會吵得不亦樂乎，什么叫做好的學(xué)術(shù)水平？不同專業(yè)如何比較？對吧？這個就非常麻煩。我舉一個簡單的例子，比如說社科院文學(xué)所，你的正高只能占百分之幾十，副高占百分之幾十，像一個金字塔，這個指標(biāo)是額定的，但事實上我們這里的水平整體都是偏高的，能夠來到這里的人，大部分水平都是很不錯的。換到一個普通高校，可能比例也是相近的這個比例，可是，很可能他們那里的做得比較好的學(xué)者，只是跟我們這里一個普通學(xué)者相當(dāng)，資歷要求也沒這么長，那么，這個學(xué)者放在社科院可能就得拖上很長時間才能評上職稱，但如果在普通高校就會容易得多。在我們這里，金字塔底層的一個學(xué)者，如果放在外地的話，比如說與他同資歷的同學(xué)，分到外地高校去了，他可能是那個高校的骨干科研力量，但在我們這里只能墊底。
其實，做學(xué)術(shù)是注定了貧窮寂寞的。第一，發(fā)不了財；第二，出不了名，尤其是得不到當(dāng)世名聲。做學(xué)術(shù)是注定貧窮的，真正的學(xué)術(shù)研究，艱深的學(xué)術(shù)研究一定不是大眾所能理解的。多數(shù)學(xué)者在生前都很難獲得認(rèn)可，不是說完全不能獲得認(rèn)可，而是非常困難，張暉如果不是去世，許多人也不可能了解有這么優(yōu)秀的一個學(xué)者。而且，對于學(xué)術(shù)成果，尤其前沿學(xué)術(shù)成果的理解，往往是嚴(yán)重滯后的，許多很好的學(xué)者，往往在出成果的當(dāng)時，尤其是他做出最好成績的年齡段是得不到認(rèn)可的。
所以說，學(xué)術(shù)研究真的不是貧家子弟做的，這是我今天要說的最重要的一個觀點。我知道這句話如果說出去，許多人會恨不得打死我。其實我自己也是貧家子弟，當(dāng)我意識到貧家子弟不適宜做學(xué)問的時候，其實我已經(jīng)沒有退路了，碩士畢業(yè)的時候，我有很多路可走的時候，我選擇了學(xué)問，當(dāng)我不斷地做下去的時候，當(dāng)我意識到學(xué)問不是我的最佳選擇的時候，我已經(jīng)沒有退路了，所以我只能夠說，這句話是說給還未選擇學(xué)問之路的貧家子弟聽的。
鳳凰網(wǎng)文化：后悔嗎？
施愛東：后悔，但是后悔對于我來說沒什么實際意義。我已經(jīng)沒有退路，我只能夠勉力前行。幾年前我們研究室曾經(jīng)討論過是否將一個博士生留在室里，我雖然不反對，但也沒有表態(tài)支持，我是持保留態(tài)度的。為什么？因為他是貧家子弟，我知道他很努力，也是一個非常不錯的、很優(yōu)秀的小伙子，但是因為他太窮了，留在我們單位不合適，我們社科院的工資是很低的，而他的父母又是農(nóng)村的，不僅無法支持他持續(xù)地做學(xué)問，可能還指望他讀了這么多年書，將來能賺錢補貼點家用呢。可是，他如果留在我們這里，他會非常艱難，他將來要面臨娶妻生子，他要在北京買房，而我們社科院待遇根本不足以負(fù)擔(dān)他這些需求。但問題是，他本人又很愿意留在我們這個所謂的最高端的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，你想想，誰不愿意把自己留在最高端的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)呢？但是就算把他留下來了，他以后怎么辦？他的生活怎么辦？當(dāng)時我為什么持保留意見，因為我認(rèn)為他留在我們單位，于他，于我們，都沒有什么好處。
為什么對我們也沒什么好處呢？我當(dāng)時說了一句特別難聽的話，我說，你如果留在社科院，注定了不可能有什么大成就，無論你多聰明多出色多努力，因為你面對的生活壓力是這么大，你這樣一種生活壓力，你不可能不去面對，你所面對的生活壓力比你所面對學(xué)術(shù)壓力更大、更迫切、更實際，你必須要去投入大量的精力面對生活的困境，你無法全心全意赴在學(xué)術(shù)研究上。
可是，這么優(yōu)秀的小伙子，他這么努力，這么多年好不容易走到這一步，如果因為他家窮，你就拒絕他留在這里工作，這也太殘酷了，社會不能如此不公吧？我如果因為這事反對他留下來，我良心上過不去，我不能這么干。所以，我只能保持一種默許的狀態(tài)，隨大流表態(tài)，既不出言相助，也不反對阻撓。
許多大學(xué)生意識不到這一點，大學(xué)期間，反正你是學(xué)生，我也是學(xué)生，都由家里供著，大家的精力都放在學(xué)習(xí)上面，可能我比你更優(yōu)秀，可是，當(dāng)我們出來之后，走向社會之后，你的家庭條件很優(yōu)越，而我的家庭條件非常的清貧，這時，我們面對的壓力就完全不一樣了，你的家里還可以繼續(xù)對你進(jìn)行投入，而我的家里可能還需要我來回報，于是，我們可以投入到學(xué)術(shù)研究中的時間和精力就很不一樣了。你想想，這樣一下來，若干年后，未來你的成就肯定會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過我，這是貧家子弟沒辦法回避的一個問題。
許多貧民子弟都會指望通過學(xué)而優(yōu)則仕，通過讀書來改變命運，那也得看你讀的是什么專業(yè)，將來從事什么工作，像我們這種專業(yè)，這種單位，想要改變家庭的命運是不可能的。所以我說，貧家子弟如果想通過讀書改變命運，最好不要選擇做學(xué)問，尤其是不能選擇我們這種寂寞的學(xué)問，那樣會拖累整個家庭的。
鳳凰網(wǎng)文化：國家更多資金投入不太現(xiàn)實？
楊早：如果前提設(shè)定目前這種體制為一個不變量，我贊同愛東的話，貧家子弟在這個體制下，他很難做得下去。那么做學(xué)問要不要這種保障？這是很多人會提出質(zhì)疑的地方。為什么你們就好像需要比別人更多的保障？還有人拿底層說事兒：你看人家農(nóng)民工不是更苦嗎，還有北漂不是更苦？我這里想說一下，這個東西不太一樣，因為學(xué)術(shù)是比較特殊的工種。特殊在于，第一，它是一個比較長期的活兒，而且它的結(jié)果不確定，你并不見得我做那么多時間，我就一定能出這個成績，而且很可能你對自己要求越高，你想做的越大，他出來的結(jié)果也不是可以拿計件來衡量的。昨天還在討論一個事，說書按照印張賣是很可笑的，你那是在賣紙。各個領(lǐng)域里面的經(jīng)典著作，可能只有十來萬字，甚至幾萬字，但足以不朽，也有很多大部頭，一點兒用都沒有，但是在賣的時候，定價也好，稿費也好，版稅也好，顯然都是厚的那個占便宜，包括你去報課題，也是厚的看上去比較好看。這就出現(xiàn)了一個巨大的反差，就變成說你如果自我要求越高，寫的越精粹，你最后的回報會越少，在這種情況下，我覺得學(xué)問需要有一個外來的支撐。我昨天看魯迅書信，魯迅后來從廣州到上海以后，他一直很想回北平去做幾年學(xué)問，把他想寫的中國文學(xué)史寫完，因為北平的材料比較全，這個環(huán)境也比較舒服，但是魯迅回北平又不愿意再去教書，那就麻煩了，他收入從哪里來？魯迅最后沒有回北平，很大程度是因為他沒辦法得到和上海一樣的收入，所以他只好留在上海。所以我們要明確一點，做學(xué)問是需要一定的物質(zhì)保障的，但是在目前這種情況下，又變成了越是真正做學(xué)問的人，他得到的物質(zhì)保障會越弱。國家提供的資源不是沒有，但是資源的目前傾斜方向是有大問題的，這個資源的流向是不對的，不管是職稱還是課題，它的流向絕對不對，如果保持這樣的流向方式，那就是愛東說的話，貧家子弟不太可能做出好學(xué)問，做出來對自己傷害也很大。
我們這代學(xué)者等不來良好的制度設(shè)計
鳳凰網(wǎng)文化：其實肯定不是第一次在媒體這么講，有效嗎？
楊早：很難，比如我們剛才說資源流動就有問題，資源如何流動，比如如何向張暉這樣的人傾斜，這就變成了一個制度設(shè)計的問題了，但這個制度設(shè)計非常困難。
鳳凰網(wǎng)文化：什么在妨礙？
施愛東：我覺得這個要從根本上改變，目前來說確實也很難。
鳳凰網(wǎng)文化：這一代學(xué)者會等到嗎？
楊早：我覺得等不到，它有一個前提，它不是說國家的問題，國家可以設(shè)置很多制度，事實上現(xiàn)在國家設(shè)立了很多制度來防止你亂用錢，甚至有的時候跟防賊差不多，所以變成了很多人申請到了項目，也不見得幸福，他要花很多的時間去設(shè)計怎么去用這個錢，有時比拿不到項目還糟糕。
鳳凰網(wǎng)文化：再讓你們做你們最不擅長的事兒。
楊早：這個是全世界都有的。我記得有一個哈佛出來的教授，后來跑去做電視了，他的說法就是：我才不要再為了幾百美元去報銷一堆單子，現(xiàn)在我想怎么用怎么用。學(xué)術(shù)經(jīng)費確實需要有一個控制，但是這個控制也應(yīng)該有合理的流向，學(xué)界自己要建立一個學(xué)術(shù)共同體來對研究的成果進(jìn)行評價與導(dǎo)引。有時候民間的學(xué)術(shù)基金會也能起到這個作用。
人才流動是建立起學(xué)科共同體的前提
鳳凰網(wǎng)文化：為什么在內(nèi)部沒有建立起學(xué)科共同體？
施愛東：其實我覺得國外有一些做法，其實是中國可以借鑒。有些東西可能是我們的人事制度本身造成的，我們往往是一個人一進(jìn)來一個單位，就永遠(yuǎn)在一個單位，比如說我舉一個例子，我們文學(xué)院現(xiàn)在需要進(jìn)新人，我們面對的是一些剛剛博士畢業(yè)的一些學(xué)生，你現(xiàn)在只能夠?qū)λヮA(yù)判，他有沒有未來？他將來能不能做好學(xué)問？但這種判斷往往不一定能夠準(zhǔn)確的。如果你判斷錯了，假設(shè)就像剛才說了，學(xué)術(shù)是需要給他一個一定的物質(zhì)保障，讓他來做的，我給了你優(yōu)厚的物質(zhì)保障你就能做的出來嗎？你如果做不出來，社會也會罵，我花這么多錢，我養(yǎng)你們這么一堆廢物干什么呢？對不對？這也是一個問題，所以我覺得人才的流動才是一個最根本的問題，有些人，我覺得一些好的苗子，你可以先到一些二流，甚至三流的學(xué)校，如果你做得好，你們先到那里改善你自己的生活，傳播你的知識，適當(dāng)?shù)臅r候，如果你慢慢拔尖了，我再從外地選拔那些好的人，來到更高級的單位，比如說社科院文學(xué)所，我在這個所給你一個比較優(yōu)厚的條件，而我的選拔機(jī)制是比較嚴(yán)格的。但是我們現(xiàn)在不是這樣，我們都是直接進(jìn)學(xué)生，一進(jìn)來就是一輩子，做得好做不好你都在這呆著。
楊早：可是這里又會出現(xiàn)的問題是，你敢離開北京，你還回得來嗎？而且你往往離開是一個人，你回來就得是三個人，你回得來嗎？所以誰都不敢輕易離開，都要先搶，要卡位。人才的流動受到限制，包括戶口的限制，包括檔案，捏著你檔案不放。
鳳凰網(wǎng)文化：這就涉及到戶籍制度。
楊早：對，整個一系列的流程都會限制你，使得你舉步維艱。
鳳凰網(wǎng)文化：而且這種國內(nèi)學(xué)術(shù)氛圍的地域差異非常大。
楊早：現(xiàn)在中國的情況就是學(xué)術(shù)資源非常不平均，這些年不但沒有好轉(zhuǎn)，感覺還在更加地惡化集中。我覺得這也特別像北漂上漂的問題，你說你不想當(dāng)北漂上漂，要逃離北上廣，你回家，更糟糕，因為那里都在拼爹，你又沒爹可拼。于是就成了“回不去的故鄉(xiāng)”和“離不開的北上廣”，學(xué)術(shù)界其實情況差不多，你不留在這里，說實話，以很多地方高校的氛圍，學(xué)問會更加做不下去。
