南方媒體塑造了太多偽公知

鳳凰網(wǎng)文化：公知是第三類人嗎？

楊早：公共知識(shí)分子在中國(guó)是被污名化了，實(shí)際上公共知識(shí)分子的一個(gè)特點(diǎn)就是他的發(fā)言途徑，他的發(fā)言的方式跟一般的知識(shí)分子不太一樣，但是這并不意味著他可以在自己不懂的領(lǐng)域里亂說話。現(xiàn)在公知也是把它給泛濫化了，好像是個(gè)人都叫公知，怎么姚晨就能變成公知了？怎么這個(gè)藝人就叫公知了？這些都是哪兒跟哪兒啊。

施愛東：這里面媒體本身是負(fù)很大責(zé)任的，尤其是南方媒體，什么《南方娛樂周刊》，什么《南方都市報(bào)》之類的這些，把什么姚晨、湯唯、伊能靜都能捧成中國(guó)最著名的“知女”，這太搞笑了。韓寒這種不學(xué)無術(shù)的人也被他們命名為著名公共知識(shí)分子，韓寒他可以是個(gè)賽車手，甚至在他的這個(gè)抄襲沒有被認(rèn)定的情況下，你甚至可以說他是個(gè)作家，可是，你怎么能夠說他是個(gè)公共知識(shí)分子？這是扯淡嘛這個(gè)，這就是扯淡。

楊早：這實(shí)際上把這個(gè)門檻降得太低了。

鳳凰網(wǎng)文化：就像你們說它垃圾太多。

施愛東：這個(gè)媒體的力量，它一出來就是發(fā)行量多少多少萬份，迅速把一種聲音擴(kuò)散出去了。今天我在這里說話，就你們兩個(gè)人聽到了，可是他在媒體上發(fā)個(gè)言，馬上就有成千上萬的人聽到了，看到了，所以他的永遠(yuǎn)是大過你的聲音的。

楊早：這個(gè)倒不是壞事，我倒不覺得說他大過你的聲音就是壞事，我想說的其實(shí)問題在于混淆，就是你把本來不屬于他的東西給他，更糟糕的是這種混淆，比如說央視啊，央視這個(gè)媒體詭異就詭異在，它既是一個(gè)商業(yè)媒體，它又是一個(gè)帶有政府性質(zhì)的一個(gè)機(jī)構(gòu)。

鳳凰網(wǎng)文化：還有挺多依靠主流反主流的人物。

楊早：那個(gè)就不說了，因?yàn)樗羞@個(gè)背景，就變得很詭異，比如說，大家認(rèn)為說上過央視的學(xué)者就一定是好學(xué)者，所以說那么多地方會(huì)花錢去請(qǐng)于丹，于丹被炒起來，不光是只是觀眾把她炒起來的，各地的推波助瀾，包括這種場(chǎng)合那種場(chǎng)合去做論壇的這種也是。這個(gè)可不是于丹自己的本事帶來的，而很大程度上是后面的光環(huán)，所謂央視學(xué)者的這個(gè)光環(huán)帶來的，所以中國(guó)的問題其實(shí)就在于它混亂到極點(diǎn)。當(dāng)然有的時(shí)候也是知識(shí)分子一個(gè)自律的問題。

鳳凰網(wǎng)文化：還是說因?yàn)閯?chuàng)新的空間已經(jīng)非常狹窄了？

楊早：說白了就跟牛奶一樣，你就這么多奶源，但是你要供應(yīng)這么多人的需求，你不供應(yīng)你就要倒臺(tái)的情況下，你肯定只能造假。這里面有一個(gè)問題，創(chuàng)新本身空間很小，而從事這個(gè)職業(yè)的人又這么多，而你又要求每一個(gè)人的創(chuàng)新，結(jié)果是什么？結(jié)果就是弄虛作假，你要弄出一些實(shí)際上不存在的東西來，為了創(chuàng)新。

鳳凰網(wǎng)文化：在中國(guó)這種一旦推出來一兩個(gè)學(xué)者明星，他們的廣輿度，享受到的鮮花和掌聲和世界來比是出奇的高，所以才會(huì)給你們?cè)斐蛇@么多的誘惑？

施愛東：我覺得對(duì)真正的學(xué)問家來說，這并不是一個(gè)誘惑，真正的學(xué)者并不看重這些當(dāng)下炒作起來的名氣。

楊早：如果你真的對(duì)學(xué)術(shù)的興趣大到無以復(fù)加，也不會(huì)因?yàn)槭昴阍谕饷婊?，就真的就不回來。你要是真的興趣消失，也無所謂。我要呼吁的是盡可能地放開限制，第一讀博士不要限制年齡，第二也不要逼著大家三年、四年畢業(yè)，而是真的實(shí)行學(xué)分制。我讀一年，再出去工作，通過資格考試，成為博士候選人，我就出去工作，美國(guó)都是這樣的，很可能我教十幾年書，再回來交他的博士論文，再拿博士學(xué)位。你干嘛非逼著我在三年、四年之內(nèi)把它拿到呢？有什么好處呢？

施愛東：所謂的讀書改變命運(yùn)，不能狹隘地理解，讀書讀到一定的程度，學(xué)會(huì)了一些必要的文化知識(shí)、為人處事的方式，以及進(jìn)入社會(huì)參加工作的有效技能以后，我覺得這個(gè)時(shí)候你應(yīng)該停下來想一想，是不是值得，或者說有沒有必要再往前走。并不是說你一直向前走，多讀書就一定能改變命運(yùn)。很多人錯(cuò)誤地理解了讀書改變命運(yùn)，以為書中真有黃金屋，書中真有顏如玉，以為一直讀上去，一直讀上去，碩士、博士、博士后，讀到最高了你就能改變命運(yùn)了。恰恰相反，你讀到最高了，你可能就是最窮的那類人了。

楊早：改變是改變，是往哪方面改變，向上改變還是往下改變。

鳳凰網(wǎng)文化：古代是做官嘛。

施愛東：對(duì)，古代是“學(xué)而優(yōu)則仕”，現(xiàn)在是學(xué)而優(yōu)沒有仕可以給你，所以的話，你學(xué)到一定的程度……

楊早：其實(shí)這個(gè)都一樣，哈佛的MBA全華爾街都搶，但哈佛的DBA沒人要，因?yàn)槲也恍枰阌羞@么高的學(xué)問，所以大家一定要想好這個(gè)事情，博士現(xiàn)在越來越多，一窩一窩的，這絕對(duì)是個(gè)大問題，干嘛你要讀博士？

施愛東：現(xiàn)在的博士，說句實(shí)話，中國(guó)的博士最爛了。中國(guó)的博士中，很多人是屬于根本就沒有學(xué)術(shù)資質(zhì)的，都是逼上梁山，一條道走到黑的，許多人做個(gè)博士論文就做傻了，這個(gè)完全有可能。“傻博士”這個(gè)稱呼可不是空穴來風(fēng)。

楊早：我們說句不客氣的話，你說你能為社會(huì)創(chuàng)造什么財(cái)富，或者說創(chuàng)造什么文化嗎？

施愛東：現(xiàn)在的博士論文也好，現(xiàn)在的學(xué)者出的書也好，說句不客氣的話，剛才我說50%的人是沒有做學(xué)問的資質(zhì)，現(xiàn)在再加多一句，所謂的學(xué)術(shù)成果，70%是根本沒有人看的，有些是因?yàn)槔鴽]人看，甚至有些精品，也沒有人看，被淹沒了，你看不過來，看不見。

楊早：學(xué)術(shù)管理部門一天到晚想著怎么激勵(lì)和管理。

施愛東：許多高校規(guī)定每個(gè)教師每年要在核心期刊發(fā)三篇論文，否則這個(gè)教職就恐怕保不住。那怎么辦呢？我就只好把這兩頁(yè)論文，中間夾上一百?gòu)埲嗣駧?，我得找找關(guān)系去，求人發(fā)了這篇論文，否則你說怎么辦？生存第一?。?/p>

楊早：就是公開的說我們收版面費(fèi)，而且我們公正收的，就算好的了，最怕的是后面的那個(gè)交易。

施愛東：現(xiàn)在變成什么呢？變成了是評(píng)判一個(gè)學(xué)者最高是否有水平，變成這些權(quán)威雜志的編輯。一旦學(xué)術(shù)變成量化了以后，你拍出一篇論文來，我拍出兩篇論文來，你那篇論文，你敢說，我這篇論文我是在一級(jí)刊物發(fā)的，你那個(gè)在二級(jí)刊物發(fā)的，你敢說我的比你的更差嗎？

楊早：對(duì)啊，就行了，就不用比內(nèi)容了。

施愛東：誰能夠到一級(jí)刊物發(fā)文章，誰就牛逼，所以的話，一級(jí)刊物的編輯他就變成了是最大的莊家了。

中國(guó)學(xué)術(shù)已經(jīng)到了快崩潰的地步

鳳凰網(wǎng)文化：錢和發(fā)表的關(guān)系已經(jīng)到了什么地步？

施愛東：經(jīng)常聽到有人說，只要你的錢夠多，即使說你的文章是狗屁文章，你拿來了之后，我找人幫你改，改到能發(fā)。

楊早：或者我?guī)湍愀?，我?guī)湍愀牡每吹眠^去。

施愛東：教育部是中國(guó)學(xué)術(shù)腐敗最大的發(fā)動(dòng)機(jī)，現(xiàn)在中國(guó)學(xué)術(shù)看上去繁花似錦，實(shí)際上危機(jī)非常大，甚至我覺得都已經(jīng)到了快要崩潰的地步了。

鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)界的最大損害是什么？

楊早：就是說黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴，然后大家就不做了，大家其實(shí)就放棄了。

施愛東：不做是不可能的，因?yàn)橹灰欣?，有課題。

楊早：不是，我是說，真正的學(xué)問就不做了，你驅(qū)逐來驅(qū)逐去，剩下的人就沒有真做學(xué)問的了，還有一種可能就是轉(zhuǎn)入民間。

施愛東：還是有些人做的。

楊早：因?yàn)楝F(xiàn)在我就發(fā)現(xiàn)有民間學(xué)者，就是我純粹靠興趣，我不跟你體制玩，我自己做別的工作，我傳媒也好，我經(jīng)商也好，無所謂，但是我單靠自己的興趣來做學(xué)問，因?yàn)楝F(xiàn)在的咨訊傳播確實(shí)跟以前不一樣了，以前你如果不能利用比如說國(guó)家圖書館或者什么研究機(jī)構(gòu)的材料的話，你都做不下去?，F(xiàn)在這種材料的廣泛與易得，導(dǎo)致我想做學(xué)問也能做，所以我猜學(xué)術(shù)往民間化的發(fā)展會(huì)越來越強(qiáng)烈。

而且我覺得就剛才說的，如果說那個(gè)民間的基金這些東西能慢慢建立起來的話，它有可能會(huì)成為另外一種對(duì)抗力量。

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在職稱成了對(duì)一個(gè)人最大的認(rèn)可？

施愛東：你看哈，民國(guó)時(shí)期，哪有評(píng)什么長(zhǎng)江學(xué)者，什么幾級(jí)教授？現(xiàn)在評(píng)了教授、副教授這個(gè)什么還不算，教授也給你分級(jí)了，什么一級(jí)教授、二級(jí)教授、三級(jí)教授、四級(jí)教授。天天讓你們?nèi)?zhēng)，去搶，去鬧矛盾，他就是成心不讓你安心做學(xué)問，折騰你。

楊早：現(xiàn)在我們一共分成12級(jí)了。從一到最后，一共有12級(jí)。

鳳凰網(wǎng)文化：所有院校嗎？

施愛東：你好不容易混到教授了，覺得哎，可以輕松一點(diǎn)了。不行，他重新評(píng)一個(gè)級(jí)，給你個(gè)三級(jí)教授、四級(jí)教授，你本來是教授了，你覺得已經(jīng)最高級(jí)了，好了，現(xiàn)在突然變成四級(jí)教授，他一下就變成這樣了。我在你前面再放幾個(gè)梯子，你繼續(xù)爬吧。

鳳凰網(wǎng)文化：誰規(guī)定的？

施愛東：績(jī)效管理唄。用績(jī)效來管理學(xué)者，是把學(xué)者當(dāng)企業(yè)員工。

楊早：這是個(gè)管理策略。你看有些外企就是把那個(gè)人分成28級(jí)，從剛進(jìn)去一個(gè)到高管，他就讓你不斷的競(jìng)爭(zhēng)。

鳳凰網(wǎng)文化：知識(shí)分子需要這樣嗎？

楊早：他覺得需要，管理，所以說這是管理。

施愛東：所謂管理，就是用企業(yè)的方式來劃條條框框，對(duì)我們用這種方式來管理。

施愛東：你想一下，你到了教授了，你已經(jīng)是研究員了，你就不聽我的話了……

楊早：對(duì)啊，你就沒有什么訴求了。我就要制造一個(gè)讓你有奔頭的。

施愛東：我一下就把你貶回到四級(jí)，你還有三級(jí)要走，你聽不聽話？

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在完全就是行政化來代替了？

楊早：就是行政化，學(xué)術(shù)界整體的行政化。