持續(xù)拖下去，中國經濟不會好

經濟觀察報：但可能你也注意到了，一些有影響的人士還是認為，短期內要靠投資，才能保增長。至于去產能，因為涉及到國企改革，既有可能涉及國有資產流失，又可能涉及下崗，而現(xiàn)在財政增速不如以往，又擔心社保無法給下崗兜底……

唐杰：這些理由是不成立的。持續(xù)拖下去，經濟不會好。

投資紅利的規(guī)律是：資本量很小時，資本收益無窮大；當資本不斷積累，資本邊際收益就會遞減；當資本存量很大的時候，資本邊際收益就很小。當年，因為中國太窮，資本很少，所以招商引資的邊際收益很大；目前從天津、重慶和全國的情況看，過去幾年，投資率上升，投資效率下降，負債率包括隱性負債快速上升同步發(fā)生。用負債拉動投資，創(chuàng)造更低的投資邊際收益，已經難以為繼。

經濟增長的目的是什么？保持6%的增速是為什么？花在國民就業(yè)和再就業(yè)培訓的投資是人力資本投資，遠比花在治污上的投資效率要高得多，遠遠比為維持就業(yè)、讓多數是高耗能和高污染的過剩行業(yè)繼續(xù)生產要好。加大力度，下決心關掉一半或更多的低端鋼鐵、水泥企業(yè)，北京的污染和霧霾就會好得多。

至于說政府有沒有錢，這是另一個問題。中央、地方財政再沒錢，也要少投項目，多做教育和社會保障，這是結構調整的基礎。橫向的全球比較可以看出，我國政府的有效稅率不高，但有效稅率的結構有問題。比如，政府支出和社保這兩部分加總所占比例，美日比我們低，德法比我們高。不過，美日德法的一個共同特點：政府支出占比較我們低，用于社保的比例遠高于我們。當然，也不可以直接這么比，因為中國各級政府支出中投資的比重要高。這就涉及政府行為轉變，政府做好社保、投資教育、提供更多公共產品的支出,短期產出不了GDP，但長期看，一定比現(xiàn)在忙著上項目的效率要大得多。政府要少關注投資，少關注企業(yè)可以做的投資，要耐得住寂寞，為企業(yè)創(chuàng)造良好的競爭環(huán)境，要提高人口素質，結構失業(yè)群體能夠盡快適應經濟結構的變化、進入更高領域的工作。

說到結構調整與國有資產流失，我想不出來兩者關系是什么？首先是改革越慢、結構調整越滯后，國有資產貶值的速度就越快。其次是，大量民營資本集中在鋼鐵、建材等過剩產業(yè)里，包括，汽車制造也已是混合所有制……所以，經濟調整會造成國有資產流失，是個不太合理的借口。

經濟觀察報：朱镕基總理時代，經濟調整很重要的一點是國企破產重組，這輪經濟結構調整，如果涉及民營企業(yè)，怎么調整、去產能？

唐杰：我們特別習慣一句話，有保有壓。問題是保誰壓誰，不應當是政府說了算，而是市場說了算。應當摒棄行政化去產能的傳統(tǒng)思維，習慣于在經濟緊縮中去產能。比如說，經濟增長速度更低些到5%，行嗎？可能性是很大的，過剩產能和落后產能就會不抱幻想地加速淘汰。

有數據表明，美國2008年金融危機引起的衰退程度明顯高估了。大量的公司借口“危機來了”裁員，董事長借口“經濟不好了”洗資產負債表，這是利用危機加快結構和公司財務重組。為什么？這些舉措在經濟繁榮時肯定做不成，衰退了，要破產了就可以拋開面子加快做?，F(xiàn)在，一定要把產能削掉，把人們的幻想去掉。

這一輪大規(guī)模的過剩是全球的，大規(guī)模的泡沫也是全球的，不僅是美國——2000-2008年的那一輪繁榮，“金磚四國”股價泡沫只是略低于美國而已。為什么會出現(xiàn)這種情況？經濟全球化，通過外商投資，以OEM多樣化模塊化分工方式，將中國、印度、拉美等新興經濟體幾十億人口、幾億低價勞動力整合為號稱“世界是平的”全球產業(yè)鏈條里，資本收益當然明顯提高，勞動收益也提高，皆大歡喜。這就是全球化紅利，現(xiàn)在全球化紅利釋放完了，要尋找新模式了，樂觀預期一下子成了悲觀預期。英國脫歐、美國大選中顯露中焦躁悲觀，歐洲在中東難民問題出現(xiàn)的巨大社會分歧，表面是政治，仔細想想都是經濟。當然也不是沒有亮點，從Made　in　China,到Made　in　America,　again是個亮點，這是新一輪產業(yè)革命即將到來的信號。制造業(yè)正在進入以新材料、計算機和人工智能為主導的新時期。

經濟觀察報：但是，從實際情況來看，保增長還是首要的政策目標，怎么理解？

唐杰：各國政府對經濟增長都比較關注，因為經濟增長確實與當期就業(yè)和人民生活有直接關系。我們去看美國總統(tǒng)的報告，會不厭其煩地列舉經濟增長、通貨膨脹和失業(yè)率、新增就業(yè)的數據,說這是政府的面子或聲譽也可以。當然，在經濟轉型期，經濟增長率下降過快可能引起過度悲觀的預期也不應當忽視。但從總體上看，中國這輪轉型不是短期的、不是一般的經濟周期，而是過去三十多年來沒遇到過的歷史階段性的大轉折，是從中等收入經濟蓄勢進入發(fā)達經濟體的跨越。在“三個紅利”消失后，要從數量增長轉向創(chuàng)新增長，最關鍵的不是保速度，而是深化改革創(chuàng)新機制。不能以“兵來將擋，水來土掩”的短期政策取代長期政策。

要做債務泡沫破滅的準備

經濟觀察報：除了宏觀經濟政策走向，當前各界比較關注的政經議題，比如地方政府債務、資產泡沫、去杠桿，你怎么看？

唐杰：高杠桿的問題，道理很清晰：要維持經濟增長，結果只能是“用債務創(chuàng)造債務，用投資創(chuàng)造投資”。假如不要這么高的增長，就不用這么去撐投資，這個問題就不會這么突出，越積越大了。

地方政府債務問題，確實和1994年那輪財政體制改革有關：應該承認，那輪改革，中央是多拿了點，地方事權和財政收入是不匹配的，至今也還沒形成一套現(xiàn)代、規(guī)范的轉移支付制度。

非聯(lián)邦制國家，以日本為例，中央政府財政收入拿6，地方拿4，中央做整體的轉移支付，最后有兩成給地方政府?，F(xiàn)在，中國是不是要這樣做？如果這樣做，無論什么地區(qū)，教育費的支出應該統(tǒng)一。就不會出現(xiàn)用行政命令方式推動教育公平，多招西部學生，引起一些省區(qū)群眾意見很大的問題。轉移支付應當包括這方面的教育支出。未來，省區(qū)間的教育公平、社會保障公平是重大的改革方向，這是遏制地方政府過度負債的制度基礎。

深圳長期形成了謹慎財政不負債機制，但多數城市沒有這樣的機制，產業(yè)競爭力又不行，就變成地方債務高壓的格局。這就是改革的問題。怎么改？肯定是財權和事權要統(tǒng)一。

過去五六年，我國負債率從150%快速上升到250%。其中，企業(yè)負債是主體。這里面有兩個問題，一是企業(yè)為什么不走直接融資的路，原因很復雜。許多上市公司業(yè)績差，失去了融資能力，連帶著新的公司不能上市融資。從總體上看，上市公司是一國企業(yè)的精華，從我國上市公司業(yè)績持續(xù)下滑的表現(xiàn)看，轉型的任務真的是十分艱巨。其次，為保增長形成的企業(yè)債務，持續(xù)下去就騎虎難下：不借，債務就真成了壞賬；再借，來維持局面，就成了“債務創(chuàng)造債務”——這很可怕。當債務比例達到300%怎么辦？你不能夠輕松地說，那是企業(yè)債務，我是政府，政府沒這么多債務。真正出現(xiàn)大規(guī)模企業(yè)負債崩潰的時候，政府不可能獨善其身。最后大規(guī)模債務破滅的時候，政府肯定要救，這是各級政府必須承擔的責任?？植赖木褪沁@個。所以，時間窗口很重要——債務負擔增長太快了?，F(xiàn)在要做債務泡沫破滅的準備。

經濟觀察報：根子上又歸結到您說的，經濟增速的預期目標應當降下來為結構調整贏得條件，但僅僅調低經濟增速目標就能解決這個問題嗎？

唐杰：當然不是。不過核心是不要搞隱性的經濟刺激了！不難發(fā)現(xiàn)，我們M2占GDP比例，與債務占GDP基本上是同步上升，這是什么？通俗地說，就是央行在不斷地“放水”。經濟轉型，一定要把理論政策講清楚，全社會要形成共識，不能是既想轉型調整，又要數量增長。不能既要追求長期目標，又不斷采取凱恩斯式的短期刺激政策。經濟轉型調整是痛苦的，是要付出代價的，怎么可能唱著歌實現(xiàn)經濟轉型？

做好數字經濟轉型的準備

經濟觀察報：如果調整、升級經濟，如何升級？你怎么看當前各界熱火朝天的談論創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)？

唐杰：經濟升級，可以觀察三個例子，意大利、德國和美國，把它們推至極至,美國可以定義為創(chuàng)新經濟，德國代表著標準制造經濟，意大利是典型工匠加藝術創(chuàng)意——意大利皮鞋、箱包、玻璃器皿等做的都特別好，也是高收入的發(fā)達國家。

中國現(xiàn)在比較強調工匠精神，對不對？當然對,但是宣傳科學精神可能更重要。在可見的新一輪科技革命到來時，我們可以回顧，當年福特以生產線形成汽車大規(guī)模生產后，馬車工匠再優(yōu)秀，也永遠地成為了歷史。

應當看到，我國地區(qū)之間經濟發(fā)展差異很大，其實美國也如此：中部地區(qū)以傳統(tǒng)工業(yè)化經濟為主；西部沿海是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新型經濟；東北部是科研創(chuàng)新型；南部陽光地帶正從傳統(tǒng)石油經濟，崛起為包括生命科學的創(chuàng)新經濟中心。我們和美國一樣，也會是幾種經濟和產業(yè)形態(tài)并存。像武漢、長沙，重工機械產業(yè)很好，包括引入富士康之后的河南，未來可能成為重要的制造中心，德國是非常好的對標對象；北京、深圳也許加上成都，可能會成為創(chuàng)新經濟的代表;　上海則更像倫敦、紐約。我們還有很多城市向意大利學習，不可能都以國際大都市和國際創(chuàng)新中心為發(fā)展目標。硅谷需要人才，大規(guī)模制造需要人才，做名牌鞋子也需要人才。如果這樣看，中國提高人口素質可能是多方向的。

未來新一輪新技術革命，主要是兩個趨勢：數字化和生命科學的變化，包括宇宙、新材料、新能源，都將隨之發(fā)生重大變化。

現(xiàn)在，產業(yè)所有的關鍵都數字化了。數字化的特點是，一旦發(fā)生技術突破之后，復制無成本，但在突破之前，會有大量的研發(fā)投入。在這樣的數字時代，變革向相關行業(yè)的擴散速度是無法想象的。數字加材料等于3D，整個工業(yè)的生產過程發(fā)生變化了。數字化最大的影響是產業(yè)之間的連續(xù)的爆炸性突破。舉例說，通訊計算技術的突破，會使基于基因、蛋白質和細胞研究的數字化程度大幅提高，人類健康水平、現(xiàn)有的醫(yī)學醫(yī)藥模式都要產生巨大革命，農業(yè)革命、材料革命也會隨之發(fā)生，等等。

在這場即將到來的革命中，知識比資本重要，人才比資本重要，知識產品將極大地取代物質產品，知識產品增長將遠遠超過物質產品的增長，面對巨大的鋼鐵、乙烯、水泥過剩，低端產品充斥，猶豫不決的我們做好準備了嗎？反思日本的教訓，不在別的，就是這個。日本不缺工匠精神、不缺大規(guī)模高端精密制造，但是已經沒有當年的創(chuàng)新激情，在創(chuàng)新方面被美國人遠遠拋在后面。我們未來能比日本做得好一些嗎？

經濟觀察報：在創(chuàng)新經濟上你特別提到成都，有點意外，雖然大家都對成都創(chuàng)新的評價比較高。

唐杰：觀察成都的創(chuàng)新可以有很多角度，我更多地關注了華為成都研究院快速成長。這與成都產業(yè)鏈發(fā)展有密切關系，與成都高水平大學有關系，與成都市場經濟發(fā)展水平較高有關系，更重要的是成都有跟深圳很相像的——有限的改革服務型政府理念。我們可以看到一些城市，政府很能干，很有思路，工作很有起色，但未來的發(fā)展不一定可持續(xù)，為什么？因為政府很自以為是，包辦取代市場經濟機制，不知道企業(yè)創(chuàng)新成功應當獲得市場獎勵而不是市長獎勵。