主持人：您說得特別好。其實我們就是要用這種更加生動的方式讓大家更好地學習《黨章》。我們知道，您這本書包括上編“黨章之路”以及下編“梳史釋義”兩個部分。這樣的分類是出于什么樣的考慮？

李忠杰：上編是從總體上把黨章發(fā)展的歷程做一個介紹，黨章什么時候開始制定的？怎么一步一步進行修改的？修改的過程怎么樣？特點怎么樣？主要改了哪些大的內(nèi)容？這樣一梳理，黨96年黨章發(fā)展的歷程就有了一個總體的認識、總體了解。下編叫做“梳史釋義”，就是通過梳理歷史來解釋條文的含義。所以下編主要根據(jù)現(xiàn)行黨章的結(jié)構(gòu)，從頭到尾把我們黨章里面的主要內(nèi)容、主要論斷、主要規(guī)定，一個一個加以介紹。而這種介紹是跟歷史結(jié)合起來的，就是說明這個條文最初是什么樣？后來一步一步怎么發(fā)展的？怎么修改的？然后為什么成了現(xiàn)在這種樣？現(xiàn)在的條文規(guī)定怎么理解？所以，下編是根據(jù)一個一個條文，一個一個論斷，一個一個規(guī)定，來逐個梳理歷史，把兩者結(jié)合起來。這樣有縱的有橫的，就能使黨員同志們對黨章的理解、把握更加全面、更加深入。

了解歷史學習理論 更加全面、深入地理解黨章

主持人：知道了這樣的方式，也就更加全面地了解了這本書的內(nèi)容。您的創(chuàng)作過程中有沒有加入您自己的工作經(jīng)歷在其中呢？

李忠杰：肯定要結(jié)合我自己的工作經(jīng)歷了。因為我在中共中央黨史研究室副主任上干了12年，處理了大量關于黨史、關于黨章的事務。在工作當中，我抓了一些特殊的工作，跟黨章都是有關系的。比如抓了黨代會的研究，積極推動開展對黨代會的研究。中央黨史研究室出了很多關于黨代會方面的著作，比如一大到七大黨代會代表的名錄，當年每次黨代會的檔案文獻，還有很多回憶錄等等。另外，還有革命遺址普查，組織全國黨史部門對所有的革命遺址進行了一次大規(guī)模的普查，然后出版了《全國革命遺址普查成果叢書》。這里面就有很多黨代會的遺址，這些黨代會的遺址，特別是1949年之前的會址，到底怎么確定的，怎么找到的，然后怎么確認它是會址，怎么恢復、保護、建設，都有很多復雜的過程。甚至包括遠在莫斯科的六大會址，我們也是和其他部門一起，在中央的統(tǒng)籌領導之下，經(jīng)歷了尋訪、確認、保護、修復等過程，做了很多工作。所以這里同樣也有很多故事。結(jié)合這些工作的內(nèi)容來進行闡述或者介紹黨章，應該說還是很有意思的。

主持人：您剛剛說根據(jù)自己實際工作的經(jīng)歷，把您處理的一些問題，取得的一些成果更好地寫在書中。在這方面有沒有一些具體的體會呢？

李忠杰：在寫書的過程中，我一直考慮怎么把我們工作當中新的發(fā)現(xiàn)、新的認識、新的觀點、新的論斷，適當?shù)亟o黨員同志們做一些介紹。有些事情，比如黨的歷史，是不是大家都清楚了？表面一看，好像都清楚了，但實際上還有很多內(nèi)容，特別是一些重要的細節(jié)，其實也不一定都很清楚，所以，我就利用這個機會適當?shù)丶右越榻B。

比如，我們現(xiàn)在說起點、初心，不忘初心、牢記使命。初心是什么？初心當然是我們黨在歷史起點上的心態(tài)、心愿、心志。那么起點在哪里？時間上的起點、空間上的起點在哪里？這里就涉及到黨成立的問題了，涉及黨的一大召開的準確時間，包括開幕的時間、閉幕的時間。還有地點，大家知道有上海、有南湖，兩個地方什么關系??？我們說黨的誕生地的時候，是不是說上海就行了？或者是不是說南湖就行了？我在書中都做了說明和介紹。特別是黨的誕生地，我們都知道是以紅船為標志的。對此，我說了兩句話：這艘紅船，在上海制造、在南湖啟航。兩者結(jié)合起來，兩個地方的關系就說清楚了。當然，考慮到北京當年的作用，我還可以再加一句：在北京設計。然后，上海制造、南湖啟航，這樣就說全了。介紹了這些知識，大家對黨的起點、初心的了解就更加深入了。

當然，還有很多理論上的。比如改革開放之后，我們黨逐步形成了黨的基本路線，也有基本綱領，還有“五位一體”的總體布局，還有我們的指導思想，從鄧小平理論、“三個代表”重要思想、科學發(fā)展觀，特別是現(xiàn)在的習近平新時代中國特色社會主義思想，諸如此類的內(nèi)容，過去我們都分別進行過研究。在這本書里面，根據(jù)黨章的規(guī)定，我又把歷史和理論結(jié)合起來進行了梳理和闡述。這樣，大家看了，對掌握我們黨的路線、方針政策、基本方略、指導思想，還是很有幫助的。

主持人：剛剛您提到，我們現(xiàn)在提到的初心或者其他很多概念，要更多地通過了解黨章的歷史才能更深刻地理解現(xiàn)在的提法。

李忠杰：對，很多事情光講理論是抽象的。這個理論要掌握，包括政治主張也要掌握。但是怎么理解它呢？結(jié)合歷史，結(jié)合歷史的發(fā)展過程來理解，應該說更有好處。這里涉及到很多。比如說，我們黨的五大，1927年在武漢召開。五大過去評價不是很高，因為沒有能最終挽救大革命的失敗，但是不等于它一無所是，實際上它在黨的建設、黨章發(fā)展史上有很大的作用。很多歷史知識跟我們現(xiàn)在的黨章密切相關。比如，我們規(guī)定18歲以上的人可以入黨，那么18歲的規(guī)定什么時候開始的？那就是1927年五大開始的。我們黨的根本組織原則是民主集中制，那么民主集中制什么時候?qū)懭朦h章的？什么時候真正完整地實行的？應該說，1927年的黨章第一次寫入了民主集中制。還有，我們現(xiàn)在的中央領導機構(gòu)叫什么？叫中央委員會，還有中央政治局，還有中央政治局常務委員會。這三個名稱哪來的？什么時候開始的？也是1927年開始的。在1927年之前，我們中央領導機構(gòu)叫什么？叫中央執(zhí)行委員會。但是1927年把“執(zhí)行”兩個字去掉了，改叫中央委員會。然后設立了中央政治局、中央政治局常務委員會。雖然這些機構(gòu)后來多少還有一些小變動，但是我們現(xiàn)在機構(gòu)的名稱，追根溯源就是那個時候開始的。如果知道了這些，就對我們黨的整個組織系統(tǒng)了解得更清楚了，對它們的職權(quán)就理解得更清楚了。

主持人：通過從過去到現(xiàn)在的比較，才能更好地了解黨章的發(fā)展過程。

李忠杰：對。再比如，我們黨的最高領導機關是什么？現(xiàn)在我們的黨章有一句規(guī)定，叫黨的最高領導機關是黨的全國代表大會和它所產(chǎn)生的中央委員會。這句話怎么理解呢？你要了解了歷史過程，就理解得更深入了。最早我們是什么規(guī)定？最早黨章規(guī)定了兩句話，黨的最高領導機關是黨的全國代表大會，大會閉會期間是它選舉產(chǎn)生的中央委員會。兩句話為什么改成一句話呢？這里有很多復雜的原因，但是其中有一條，對我們工作有利。每次開黨代會，包括全國黨代會，省級、縣級黨代會都會涉及這個問題，平時不注意不知道，但是理解了就知道了。為什么呢？按照原來的規(guī)定，大會召開了，黨的權(quán)力或者這屆組織的權(quán)力到哪兒了？由黨代會負責了。那原來選舉產(chǎn)生的領導機構(gòu)怎么辦？黨委會、常委會還能不能工作？如果按照原來的規(guī)定，這個時候權(quán)力都在黨代會，或者黨代會選出的主席團，日常工作的機構(gòu)就停止工作了。但是，實際事務和實際工作是不能停止的，日常還有大量的事務需要辦理。按照現(xiàn)在的規(guī)定呢，會照開、工作照做，原來選出的領導機構(gòu)繼續(xù)履行職責，然后到新的領導機構(gòu)選舉產(chǎn)生之后才進行權(quán)力的交接。在這個過程中，整個工作一點不會中斷。了解了這么一個變化的過程、以及為什么變化的，對現(xiàn)在規(guī)定的理解可能就深入了。原來的領導機構(gòu)不能說一開會我就沒事兒了，我也不管了，我沒有這個權(quán)力了。不行，工作還得繼續(xù)做，而且還要做好。