中國宏觀經(jīng)濟研究院原副院長、研究員　馬曉河

記者：“十四五”規(guī)劃是我國全面建成小康社會后的第一個五年規(guī)劃，在這個規(guī)劃期內(nèi)我國人均國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）會進入1萬美元的區(qū)間，國內(nèi)外的發(fā)展環(huán)境也會有很多變化。這些會對我們的“三農(nóng)”工作產(chǎn)生哪些有利影響？

馬曉河：第一，人均國民收入進入1萬美元區(qū)間以后，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、社會結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換都會加快，這種變化有利于中國現(xiàn)代化的進程，有利于推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。日本、韓國等經(jīng)濟體在進入中高收入階段，特別是距離高收入國家門檻值20％左右的時候，投資和消費需求結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變對農(nóng)業(yè)發(fā)展都有利。

第二，科技革命推動農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化跨越式發(fā)展。“十四五”時期世界的第四次產(chǎn)業(yè)技術(shù)革命將會進一步繼續(xù)和加快。第一次是以蒸汽機為主的產(chǎn)業(yè)革命帶來了機械化；第二次是電力革命帶來電氣化；第三次是計算機帶來自動化；本次產(chǎn)業(yè)技術(shù)革命以新一代信息技術(shù)、生物技術(shù)、新材料、新能源四大產(chǎn)業(yè)技術(shù)革命為中心，包含融合、滲透、跨界等特點。這次農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化可以直接利用現(xiàn)代技術(shù)，實現(xiàn)智能化農(nóng)業(yè)、數(shù)字農(nóng)業(yè)等跨越式發(fā)展。

第三，城市化的推進。到2025年，我國農(nóng)村總?cè)丝诘谋戎貙⒌?億以下，這是一個革命性的跨越，屆時農(nóng)村的勞動力會低于2億。這樣農(nóng)村的農(nóng)業(yè)土地規(guī)模經(jīng)營條件要比現(xiàn)在好一點，農(nóng)業(yè)的勞動生產(chǎn)率會相對提高。

第四，鄉(xiāng)村振興規(guī)劃將要完成。在鄉(xiāng)村振興規(guī)劃里面，我們布局了82項工程行動計劃，都要在2022年實施完成。屆時會布局安排配置一批資源，有利于推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。高標準農(nóng)田建設(shè)中耕地每年要增加8000萬畝，到2025年達到10億畝地?，F(xiàn)有耕地中將會有一半以上是高產(chǎn)、高標準農(nóng)田，機械化率等也會提高。以上四點可以總結(jié)為未來“十四五”時期，國際國內(nèi)環(huán)境變化對中國的有利影響。

記者：“十四五”期間這些變化會對我國的“三農(nóng)”工作發(fā)展帶來哪些挑戰(zhàn)？

馬曉河：挑戰(zhàn)應該有以下幾個方面：第一，新冠肺炎疫情引發(fā)世界經(jīng)濟衰退，對中國經(jīng)濟影響也很大。經(jīng)濟增長率降低，首先帶來的是財政收入減少，財政支出壓力加大，這給農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展帶來了壓力。

第二，當前的國際環(huán)境給農(nóng)村勞動力就業(yè)也帶來較大影響?，F(xiàn)在國際需求萎縮下降，引起對中國的中低端產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品需求下降。其次，印度、越南、柬埔寨、墨西哥等國家大力發(fā)展中端制造業(yè)，使得一些中低端制造業(yè)有所轉(zhuǎn)移。此外，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的智能化以及美國、歐洲、日本等發(fā)達國家發(fā)展中高端制造業(yè)營商環(huán)境和技術(shù)比較優(yōu)勢明顯，對我國發(fā)展中高端制造業(yè)形成高端擠壓。幾個方面造成農(nóng)民的就業(yè)空間受到影響。

第三，城鎮(zhèn)化方面的影響?，F(xiàn)在的發(fā)達國家、高收入國家當年從中高等收入階段向高收入階段邁進的時候，在中高收入階段城市化步伐最快。但是現(xiàn)在中國出現(xiàn)一個情況，在中高收入階段的末期，中國的城鎮(zhèn)化率提前降低。這意味著農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移的速度在放慢，不利于中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化步伐，不利于提高規(guī)模經(jīng)營和勞動生產(chǎn)率。

最后一個需要特別關(guān)注的是農(nóng)民收入可能會在“十四五”出現(xiàn)兩個問題。第一，增速會進一步放慢。第二，城鄉(xiāng)的絕對差距還會擴大，甚至農(nóng)村內(nèi)部群體的收入差距縮小，改善困難增加。我們現(xiàn)在需要構(gòu)建以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新格局。新格局中消費是主要引領(lǐng)因素。如果農(nóng)民減少消費，農(nóng)民收入慢于城市，農(nóng)村內(nèi)部高收入人群的邊際儲蓄傾向高，低收入人群的邊際消費傾向高，都不利于消費。

應對宏觀環(huán)境發(fā)展變化需加強頂層設(shè)計

記者：宏觀環(huán)境的變化會促使發(fā)展戰(zhàn)略做出相應變化。“十四五”期間“三農(nóng)”發(fā)展在頂層設(shè)計這一塊應該做出哪些改變呢？

馬曉河：國際國內(nèi)雙循環(huán)互相促進的新發(fā)展格局中，國內(nèi)循環(huán)表現(xiàn)為生產(chǎn)、消費、流通等方面。一個更重要的循環(huán)就是城鄉(xiāng)循環(huán)。城市跟農(nóng)村要循環(huán)起來，雙循環(huán)里邊的核心問題，就是農(nóng)民收入。“十四五”時期農(nóng)業(yè)農(nóng)村在國民經(jīng)濟中要實行雙循環(huán)和擴大內(nèi)需戰(zhàn)略，必須把農(nóng)業(yè)農(nóng)村的優(yōu)先發(fā)展放在一個更高的戰(zhàn)略高度，實行“三加戰(zhàn)略”。

第一，加大對農(nóng)業(yè)農(nóng)村的支持力度。第二，加快推進城鎮(zhèn)化，用城鎮(zhèn)化來帶動農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。上建群，中構(gòu)圈，下強底、擴底。宏觀上要構(gòu)造中國幾大城市群，通過城市群發(fā)展帶動城市化；中間部分城市群跟小城鎮(zhèn)之間構(gòu)筑都市圈，實現(xiàn)圈內(nèi)一體化、均等化；靠近大城市群都市圈的，擁有一定人口的行政村應按照城鎮(zhèn)建設(shè)，自然而然地發(fā)展成小城鎮(zhèn)，形成擴底。放寬放開除了北京、上海、廣州、深圳四個特大城市以外的大城市、中等城市、小城鎮(zhèn)的戶口限制。建立公共成本分攤機制。凡是對勞動力跨區(qū)在全國流動有利的，公共成本應由中央承擔。凡是對農(nóng)民的公共服務有利的，道路、保障房等建設(shè)由地方承擔。第三，加快體制改革。城鎮(zhèn)化速度、土地制度改革、國民收入分配體制改革等都需要加快。

推動農(nóng)民持續(xù)增收避免收入差距拉大

記者：現(xiàn)在經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)是一個熱門詞匯，大家都知道農(nóng)民增收大大有利于經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)，農(nóng)民增收面臨著哪些困境，又應該如何破局？

馬曉河：農(nóng)民收入受以下因素制約。第一，農(nóng)本。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本提高，收益下降，影響農(nóng)民收入。第二，進城打工，在非農(nóng)產(chǎn)業(yè)就業(yè)的困難越來越大。農(nóng)民的財產(chǎn)性收入跟城里人相比，空間相對較小。土地、集體所有財產(chǎn)收益目前還有很多制約因素。建議在“十四五”甚至到“十五五”，就是今后5-10年設(shè)定一個農(nóng)民收入倍增計劃，利用10年時間把農(nóng)民的收入翻一番。這有利于擴大內(nèi)需，有利于推進國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局，因此要通過科技革命、新技術(shù)創(chuàng)新，提高農(nóng)民的財產(chǎn)性收益。還有一個農(nóng)業(yè)的戰(zhàn)略需要調(diào)整，今后中國農(nóng)業(yè)發(fā)展在比較優(yōu)勢下降的情況下，我們應該發(fā)展什么？我認為應該大力推進高附加值農(nóng)業(yè)，與美國等國家實行差異化戰(zhàn)略，它是規(guī)模經(jīng)營，農(nóng)本比較優(yōu)勢高，我們不跟它正面競爭，我們搞優(yōu)質(zhì)的。你種土豆，我種櫻桃，你發(fā)展大田，我發(fā)展設(shè)施農(nóng)業(yè)，通過差異化來提高農(nóng)業(yè)收益。第三，培養(yǎng)農(nóng)民的農(nóng)業(yè)技能、進城務工人員非農(nóng)產(chǎn)業(yè)技能等等，提升他們改變身份、增加收入的能力。最后一個就是扶貧，絕對貧困人口消失以后，應該部署一套全面系統(tǒng)的政策，讓農(nóng)民中的一些中低收入人群通過產(chǎn)業(yè)、社會保障、移民等方面的扶貧政策，繼續(xù)增加收入。

記者：站在縱向的角度，農(nóng)民增收是肯定能夠得到保證的。但是從橫向的角度看，農(nóng)民群體在增收，其他群體也在增收，甚至比他快，您覺得應該如何避免差距被越拉越大呢？

馬曉河：收入差距越來越大怎么辦？從發(fā)達國家看，是通過轉(zhuǎn)移支付，征收高收入群體的稅收來進行調(diào)節(jié)——提低、擴中、調(diào)高。調(diào)高，要把高的那部分通過稅收來轉(zhuǎn)移一下，讓收入過低的有保障。進入中高收入階段以后，特別是今后幾年跨上高速階段以后，應該在中低收入人群方面加大支持。

持續(xù)深化改革推動產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展

記者：在深化改革時期，“三農(nóng)”領(lǐng)域也面臨很多改革，比如承包地、宅基地的三權(quán)分置改革。您認為應該如何創(chuàng)新承包地、宅基地的使用方式，讓土地要素更多地參與分配？

馬曉河：中國的土地制度可以分以下幾部分：第一，農(nóng)用地的征收。農(nóng)民的公益性征地要縮小范圍，不能搭車。某一片土地開發(fā)有公益性、有非公益性，不能全部按照公益性征地征走了。農(nóng)用地的征收價格一定要按照市場價格，不能因為公益性就降低價格，要引入第三方評估，按照當?shù)氐氖袌鰞r格征收。第二，農(nóng)村的建設(shè)用地入市。農(nóng)村的建設(shè)用地大方向是要跟城市國有土地一樣經(jīng)過法律程序批準以后，直接進入一級市場，公平競爭。價格多少？怎么收益分配？市場上賣給誰？農(nóng)民的地，真正讓農(nóng)民說了算，這才是土地所有權(quán)的真正含義。農(nóng)民集體土地是村長說了算還是村民說了算，需要一個集體的表決問題，但總體方向不能模糊。第三，宅基地的流轉(zhuǎn)。宅基地及其建筑物下一步應該跨社區(qū)流動。應該加快試點，允許漸進式改革，下一步要擴大流動范圍，讓它變成真正的可流動的商品。

我認為農(nóng)村的三權(quán)分置改革下一步要注意以下幾點：第一，進一步明晰土地的所有權(quán)歸屬，是落在村，落在隊，還是落在哪兒，要梳理清楚。第二，穩(wěn)定承包權(quán)，按照土地證、使用證、土地承包證等落戶，承包權(quán)要實行人格化，落到人的頭上，確權(quán)頒證要人格化。第三，放活經(jīng)營權(quán)。按照市場原則進一步放活經(jīng)營權(quán)，進行流轉(zhuǎn)。三塊地改革的基本方向，還是要堅持社會主義市場化。

記者：當前世界正在掀起一場產(chǎn)業(yè)技術(shù)革命，也促使農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了融合發(fā)展的趨勢。你認為應該如何把握農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的概念內(nèi)涵、現(xiàn)狀問題，探索哪些發(fā)展政策？

馬曉河：農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合是由技術(shù)進步和制度創(chuàng)新引起的。農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合的形態(tài)不是陡然出現(xiàn)的。過去叫農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，發(fā)展到高級形態(tài)叫產(chǎn)業(yè)融合，可以分成四類模式。

第一，延伸型。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)在產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后進行延伸。農(nóng)村的生產(chǎn)、加工和銷售延伸起來就實現(xiàn)了融合和一體化。第二，跨界型。比如農(nóng)業(yè)和旅游業(yè)、農(nóng)業(yè)和生態(tài)的跨界融合。第三，交叉型。比如農(nóng)業(yè)和工業(yè)的交叉融合。第四，滲透型。技術(shù)變遷滲透進農(nóng)村產(chǎn)業(yè)，發(fā)生了融合。從日本、韓國的經(jīng)驗看，農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)融合，如果單單在農(nóng)村內(nèi)部融合，恐怕還是初級階段。從長遠看，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)應當跨區(qū)、跨城鄉(xiāng)在一個市場半徑內(nèi)發(fā)展融合。

從政策層面看，產(chǎn)業(yè)融合要解決幾個問題：第一，農(nóng)村管理體制的改革要適應產(chǎn)業(yè)融合。第二，要支持培育一些新型經(jīng)營主體。第三，要關(guān)注一些新業(yè)態(tài)、新模式。比如對電子商務、旅游業(yè)、康養(yǎng)業(yè)、生態(tài)特色產(chǎn)業(yè)等要給予支持。第四，關(guān)注利益聯(lián)結(jié)機制，融合的目的是增加農(nóng)民收入，農(nóng)民應該直接參與、分配、共享收益。第五要進一步完善農(nóng)業(yè)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合的政策框架。比如現(xiàn)在一頭豬賺2000元，農(nóng)民想在耕地上建高樓，實現(xiàn)樓房養(yǎng)豬、立體養(yǎng)豬。但是規(guī)劃中高樓是固定建設(shè)，不能占用農(nóng)業(yè)用地，因此耕地不能建高樓養(yǎng)豬，可見相關(guān)政策還有完善空間。