2020年是全面建成小康社會目標(biāo)實(shí)現(xiàn)之年，也是全面打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)收官之年。邁入2021年，站在“十四五”規(guī)劃的新起點(diǎn)，鄉(xiāng)村振興、產(chǎn)業(yè)興旺下一步的落點(diǎn)是什么？政府、企業(yè)在這個過程中如何各司其職？未來所實(shí)現(xiàn)的鄉(xiāng)村振興預(yù)期是什么樣的？

新京報貝殼財經(jīng)記者就此專訪了北大國發(fā)院院長、北大中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋，他表示，鄉(xiāng)村振興下一步落點(diǎn)最為重要的是給農(nóng)村居民提供較高質(zhì)量的就業(yè)。

姚洋 北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長、教授

姚洋認(rèn)為，鄉(xiāng)村地區(qū)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)要以就業(yè)為主導(dǎo)，即勞動力密集型產(chǎn)業(yè)。“能夠提供就業(yè)的產(chǎn)業(yè)在農(nóng)村地區(qū)就是高質(zhì)量發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。”

他表示，鄉(xiāng)村振興最終呈現(xiàn)的是城鄉(xiāng)一體化的格局?，F(xiàn)在大企業(yè)應(yīng)該去做創(chuàng)新，發(fā)展國際市場，縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該由中小企業(yè)、勞動力密集型的企業(yè)來做，這才是一個好的資源分配方式，才是鄉(xiāng)村振興的核心所在。

最重要是給農(nóng)村居民提供較高質(zhì)量的就業(yè)

新京報：鄉(xiāng)村振興已提出多年，如何理解當(dāng)前我們提及的鄉(xiāng)村振興產(chǎn)業(yè)興旺背后的邏輯？

姚洋：鄉(xiāng)村振興是一個寬泛的概念，涉及政治、社會問題方面，也包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面。

當(dāng)前中國農(nóng)村地區(qū)面臨著經(jīng)濟(jì)、社會和政治的多方面重建。

農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是我們關(guān)注最多的，如何發(fā)展鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)？如何給農(nóng)村居民提供就業(yè)，這是鄉(xiāng)村振興的主體部分。但也不能忘記鄉(xiāng)村社會和政治轉(zhuǎn)型的發(fā)展。

在社會方面，過去以血緣和地緣關(guān)系為主的農(nóng)村社會逐漸瓦解，已經(jīng)不足以支撐社會秩序。因此如何重建鄉(xiāng)村社會是一個很大的議題。

盡管現(xiàn)在各個縣的行政能力在加強(qiáng)，縣城交通也越來越方便，但事實(shí)上縣城管不了那么多，一個縣少則一二十萬人，多則上百萬人，完全由縣把它管理起來是有難度的。

再說大一點(diǎn)，城鄉(xiāng)差距仍然存在，農(nóng)村青年的出路在哪里？比如，農(nóng)村地區(qū)特別是不發(fā)達(dá)農(nóng)村地區(qū)對教育熱情的下降。隨著人口增長的放緩，農(nóng)村學(xué)校數(shù)量下降，優(yōu)勢教育資源向城市集中，農(nóng)村和城市教育質(zhì)量之間的差距不斷拉大。

新京報：站在“十四五”規(guī)劃新起點(diǎn)上，鄉(xiāng)村振興下一步落點(diǎn)在哪里？

姚洋：最為重要的是給農(nóng)村居民提供較高質(zhì)量的就業(yè)。

現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，要走向高質(zhì)量發(fā)展，創(chuàng)新是重要部分，但創(chuàng)新恐怕只能一線或二線城市去做，三四線城市創(chuàng)新能力較低。這是一個自然的分工，縣城經(jīng)濟(jì)更多應(yīng)承載支持就業(yè)的功能，而不是創(chuàng)新的功能。所以縣城經(jīng)濟(jì)需要以勞動力密集型產(chǎn)業(yè)為主。

我們得轉(zhuǎn)變思路，不是說不要搞創(chuàng)新，而是創(chuàng)新的“調(diào)門”不能唱得太高。每個政府都想搞創(chuàng)新，每個企業(yè)都想走到前面去，這是不可能的。各種類型的產(chǎn)業(yè)還有很大的發(fā)展空間，中國是世界上最大的工業(yè)國，大部分都是勞動力密集型的產(chǎn)業(yè)，對提高農(nóng)村地區(qū)的就業(yè)非常合適。

新京報：具體來講如何實(shí)現(xiàn)？

姚洋：要因地制宜。從城市化來看，一方面人口還在向一二線城市集中；另一方面東北、華北地區(qū)的人口在流失。而北邊、西邊等區(qū)域城市化的表現(xiàn)是向中心城市集中。比如，河南以西地區(qū)。

所謂的南北差距，從北方來看，人口掉得比較多的是東北和華北地區(qū)，西部地區(qū)人口減少得不多，甚至有追趕趨勢，比如，近年來河南、陜西、甘肅，還有新疆的發(fā)展。

南部向中心城市的集中速度在降低，主要是就地城市化。即，老百姓到縣城去買房，甚至就住在村子里頭，但到縣城去工作，因?yàn)楸镜匕l(fā)展起來了，村里的年輕人可能不會跨省流動。未來中西部人口流動變化也更多是就地城市化。

能提供就業(yè)在農(nóng)村就是高質(zhì)量發(fā)展的產(chǎn)業(yè)

新京報：在這個過程中，政府、社會以及企業(yè)部門分別應(yīng)該擔(dān)任什么樣的社會責(zé)任，或扮演什么角色？

姚洋：政府一定要有因地制宜的想法，不能盲目地追求高大上、高精尖的技術(shù)或者產(chǎn)業(yè)。在符合環(huán)境保護(hù)等規(guī)章制度的情況下，應(yīng)該大力引進(jìn)勞動力密集型產(chǎn)業(yè)，這是有潛力的。

我們并沒有完全失去發(fā)展勞動力密集型產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢，特別是中西部地區(qū)還有很大的潛力去挖掘?，F(xiàn)在全國交通發(fā)達(dá)，勞工水平也高于東南亞等國，中國本身也是一個巨大市場，企業(yè)走進(jìn)中西部地區(qū)是可以賺到錢的。

對于企業(yè)來講，鄉(xiāng)村振興不是大家一擁而上，更多可能是點(diǎn)對點(diǎn)的，比如返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人。還是要依賴于市場機(jī)制發(fā)展，政府更多是引導(dǎo)作用。

新京報：目前農(nóng)村在選擇產(chǎn)業(yè)方面有什么問題嗎？

姚洋：現(xiàn)在農(nóng)村地區(qū)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展主要會集中在縣城，以及比較大的集鎮(zhèn)上面。

“村村冒煙”情形已經(jīng)成為過去，鑒于信息成本、集聚效應(yīng)等原因，不太可能再出現(xiàn)上世紀(jì)八九十年代每個村都搞工業(yè)的狀況。

我認(rèn)為這些產(chǎn)業(yè)還是要以勞動力密集型產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)，能夠提供就業(yè)的產(chǎn)業(yè)在農(nóng)村地區(qū)就是高質(zhì)量發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，這應(yīng)該作為唯一的標(biāo)準(zhǔn)，其他標(biāo)準(zhǔn)都是次要的。

新京報：長三角和珠三角地區(qū)的鄉(xiāng)村振興做得可能比較好，現(xiàn)在來看有什么經(jīng)驗(yàn)值得借鑒？

姚洋：長三角、珠三角的經(jīng)驗(yàn)有時候不可復(fù)制，因?yàn)樗麄兪窃谝粋€城市群中，城市群的網(wǎng)絡(luò)非常密，這些地區(qū)所謂的鄉(xiāng)村其實(shí)是“郊區(qū)”，在長三角和珠三角已經(jīng)沒有鄉(xiāng)村了。

所以長三角、珠三角的經(jīng)驗(yàn)不太容易復(fù)制到其他地方去。其他地區(qū)走的路恐怕是長三角、珠三角二三十年前走的路，甚至更早的時候走的路。

比如，我老家江西省新干縣。過去10年江西省的排名上了好幾個臺階，其中一個原因就是返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)者帶來了產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

我們縣興起了兩個產(chǎn)業(yè)，一個是燈具、一個是箱包。企業(yè)做得很辛苦，老板賺錢不多，一個箱包純利潤可能只有5塊錢，但是給當(dāng)?shù)乩习傩仗峁┝撕芎玫木蜆I(yè)機(jī)會。流水線上工人每月工資很容易就拿到四五千元，勤快點(diǎn)能掙一萬多。

縣域經(jīng)濟(jì)由中小企業(yè)、勞動力密集型企業(yè)來做

新京報：發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)可能面臨資本、人才、技術(shù)等問題，政府和企業(yè)如何更好地協(xié)調(diào)？

姚洋：政府和企業(yè)之間是一個互動的過程。可能最初縣城比較窮，沒有辦法給企業(yè)提供較好的基礎(chǔ)設(shè)施或是資源，但隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，政府稅收逐漸起來了，就會規(guī)劃工業(yè)園區(qū)，提供一些公共服務(wù)。

地方政府要學(xué)會改變思路，招商引資的關(guān)鍵是招那些能夠創(chuàng)造就業(yè)的產(chǎn)業(yè)，沿海城市都是這么走過來的。

對于企業(yè)來說，大企業(yè)資本密集度非常高，在發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)中可能起的作用不大，因此越大的企業(yè)可能越不能提供更多的就業(yè)機(jī)會，反而越小的企業(yè)可能雇傭的人更多，可以發(fā)展勞動力密集型產(chǎn)業(yè)。

我們縣原來窮得叮當(dāng)響，十年之內(nèi)發(fā)展得相當(dāng)好，很多農(nóng)民家庭都開始買小轎車了。

新京報：互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)如何為鄉(xiāng)村振興進(jìn)行賦能？

姚洋：我們縣企業(yè)生產(chǎn)的箱包等產(chǎn)品很多都是在網(wǎng)上銷售的，政府給提供場地，提供基礎(chǔ)設(shè)施，產(chǎn)業(yè)通過互聯(lián)網(wǎng)渠道得以迅速發(fā)展。同時，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)把觸角延伸到農(nóng)村地區(qū)，幫助農(nóng)村居民把產(chǎn)品賣出去，其所打造的電商產(chǎn)業(yè)鏈對于鞏固脫貧成果和振興鄉(xiāng)村的作用很重要。

新京報：鄉(xiāng)村振興最終的呈現(xiàn)將是什么樣子？

姚洋：最終呈現(xiàn)的是城鄉(xiāng)一體化的格局?？h城提供就業(yè)，村莊成了宜居之所。比如，農(nóng)村居民一家一棟大房子，有熱水、有煤氣，交通方便，生活便捷。

如果我們用15年的時間把中國百分之六七十的鄉(xiāng)村都變成這樣，我們就成功了。這可能是比較樂觀的看法，但我希望能做到。

我們一定要拋棄那種“大就是好”的思想，中國的發(fā)展不是那么起來的，大企業(yè)也是后來逐漸成長起來的?，F(xiàn)在大企業(yè)應(yīng)該去做創(chuàng)新，發(fā)展國際市場，縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該由中小企業(yè)、勞動力密集型的企業(yè)來做，這才是一個好的資源分配方式，才是鄉(xiāng)村振興的核心所在。